αγορά MT-09 ή Tracer 900 ?

[STF]

Έχω κάνει TEST RIDE και τα 3 (XSR900, MT-09SP & TRACER900 mod.'19). Θα σου πω το απόγευμα γιατί τώρα πρέπει να φύγω.

 

[νεοσσός]

Φιλοι μου αν και λίγο παλιό το θέμα, να σας ρωτήσω το naked υποφερεται η σελα για συνεπιβάτη η και τον οδηγό για έκτακτο ταξιδακι η ειναι εντελως παλούκι.. Το tracer ξεφευγει παναθεματο. Αλλος μου λέει παρε το mt07 tracer αλλάααλλη ποιοτητα κι αλλος το crossrunner καλυτερα...
Μ εχουν μπερδέψει

Ο κινητήρας του MT-09 είναι πολύ καλύτερος από εκείνον του MT-07. Με το MT-07 κερδίζεις σε οικονομία και φιλικότητα στο χρήστη.

 

[Leon67]

Ο κινητήρας του MT-09 είναι πολύ καλύτερος από εκείνον του MT-07. Με το MT-07 κερδίζεις σε οικονομία και φιλικότητα στο χρήστη.

οταν λες καλύτερος τι εννοείς; Εγω νομίζω ότι απλά εχει περισότερα αλογα και ροπή αλλά ο μικρός δικύλινδρος είναι απίστευτα γραμμικός και δεν κρεμμάει ψηλά σαν τον μεγάλο. Θα επαιρνα το 900αρι για τον σκελετό και τις αναρτήσεις αλλά με το μοτερ του μικρού-αν βεβαια γινόταν. Το 900 ειναι made in Japan (η τουλάχιστον τα πρώτα ηταν) το 700 Italy ή France δεν θυμάμαι

 

[STF]

Φιλοι μου αν και λίγο παλιό το θέμα, να σας ρωτήσω το naked υποφερεται η σελα για συνεπιβάτη η και τον οδηγό για έκτακτο ταξιδακι η ειναι εντελως παλούκι.. Το tracer ξεφευγει παναθεματο. Αλλος μου λέει παρε το mt07 tracer αλλάααλλη ποιοτητα κι αλλος το crossrunner καλυτερα...
Μ εχουν μπερδέψει

Το XSR900 λόγω θέσης ντεποζίτου σου δίνει τη καλύτερη λαβή στο τιμόνι, είναι σίγουρα το πιο fun to ride από τις 3 μοτό που φοράνε τον κινητήρα CP3. Ακολουθεί το MT09 με παρόμοιο προσανατολισμό και ελαφρά πιο επιθετική θέση οδήγησης. Και τα δυο αυτά έχουν εξαιρετική θέσης οδήγησης και δεν κουράζουν τον οδηγό, θα έλεγα πως αυτό που αναφέρεις ως "εκτακτες αποδράσεις" είναι το ψωμοτύρι τους, ιδιαίτερα αν επιλέγεις τους επαρχιακούς όπου θα απολαύσεις τα στροφιλίκια. Στη περίπτωση του MT09 αξίζει να πάρει κανείς την έκδοση SP γιατί οι αναρτήσεις είναι από το πάνω ράφι και θα μπορέσεις να τις φέρεις στα μέτρα σου πράγμα που θα απογειώσει την οδηγική απόλαυση αν κάνεις σωστή δουλειά. Όπως έγραψα και οι δυο είναι πολύ άνετες για τον οδηγό. Μάλλον δεν ισχύει το ίδιο για τον συνεπιβάτη. Μια καλή λύση που θα βελτιώσει αρκετά τα πράγματα είναι η παράλληλη αγορά σελας comfort που διαθέτει η Yamaha (και για το XSR και για το MT09) και είναι πιο παχιά και απο άλλο υλικό (με μια μικρή επιφύλαξη, νομίζω πως περιέχει και τζελ). Επίσης μπορούν να τοποθετηθούν τα μπράτσα για τα πατητά του συνεπιβάτη από το TRACER900 που θα φέρουν τα πόδια περίπου 1,5 πόντο πιο χαμηλά και πίσω.

Tracer 900,...σίγουρα είναι πιο ολοκληρωμένη μοτοσυκλέτα αλλά μου έδωσε την αίσθηση πως ακόμη και στη χαρτογράφηση του κινητήρα έχουν γίνει παρεμβάσεις. Ίσως να φταίει η εντελώς διαφορετική θέση οδήγησης που με παρέσυρε σε λάθος συμπέρασμα. Επίσης διέκρινα μια σπογγώδη αίσθηση στο πίσω φρένο που δεν ένιωσα στις άλλες δυο (το μπροστινό είναι πανίσχυρο και στις τρεις). Κατά τα άλλα έχεις στη διάθεση σου πολύ μεγαλύτερη φιρτωτική ικανότητα για τα ταξίδια, και μια σχεδόν όρθια θέση οδήγησης από μια μηχανή δρόμου. Είμαι 1.80 και είχα τη ζελατίνα τέρμα πάνω και αν και η σέλα ήταν προρυθμισμένη στη ψηλότερη θέση δεν είχα κανένα πρόβλημα από την ανεμοκάλυψη, προσφέρει αρκετά καλή προστασία, τουλάχιστον μέχρι τα 160 χλμ που πρόλαβα να πιάσω. Η γνώμη μου είναι πως τα 1850 ευρώ της διαφοράς για το GT αξίζουν το κάθε σεντς. Είναι πολλά που σου προσφέρονται και παίρνεις πολύ μηχανή για 13 χιλιλαδες (μείον την όποια έκπτωση μπορείς να διεκδικήσεις). Αξίζει να περιμένει κανείς μερικούς μήνες ακόμη προκειμένου να συγκεντρώσει το ποσό.

Ως γενική τοποθέτηση θα πω πως δε πρέπει να μπερδευόμαστε από το κοινό κινητήρα των 3 προτάσεων.. Είναι εντελώς διαφορετικές μηχανές αν και πολύ καλές μηχανές η κάθε μια στη κατηγορία της. Η ποιότητα κατασκευής είναι άνω του μέσου όρου. Το θέμα είναι να είστε βέβαιοι για τη χρήση που θέλετε να κάνετε για να μη τη βάλετε στις αγγελίες σε 1-2 χρόνια.

 

[karateo]

Φιλοι μου αν και λίγο παλιό το θέμα, να σας ρωτήσω το naked υποφερεται η σελα για συνεπιβάτη η και τον οδηγό για έκτακτο ταξιδακι η ειναι εντελως παλούκι.. Το tracer ξεφευγει παναθεματο. Αλλος μου λέει παρε το mt07 tracer αλλάααλλη ποιοτητα κι αλλος το crossrunner καλυτερα...
Μ εχουν μπερδέψει

Έχω κάτσει συνοδηγός και στο MT-07 και στο MT-07 tracer με βαλίτσα πίσω.
Η διαφορά είναι η μέρα με τη νύχτα.
Στο γυμνό παλεύεις να γαντζωθείς στον μπροστινό και πάλι ο κώλος κάνεις βόλτες σε κάθε γκαζιά-φρένο.

Στο tracer 1 ώρα ταξιδιού πέρασε χωρίς να το καταλάβω και ένιωσα ότι άνετα θα έκανα και συνεχόμενο 3ωρο αν όχι παραπάνω.

Το 09 είναι άλλη κατηγορία μηχανής και πολύ ποιοτικότερο εκτός απο το θέμα δύναμης.

 

[BLiTzER]

οταν λες καλύτερος τι εννοείς; Εγω νομίζω ότι απλά εχει περισότερα αλογα και ροπή αλλά ο μικρός δικύλινδρος είναι απίστευτα γραμμικός και δεν κρεμμάει ψηλά σαν τον μεγάλο. Θα επαιρνα το 900αρι για τον σκελετό και τις αναρτήσεις αλλά με το μοτερ του μικρού-αν βεβαια γινόταν. Το 900 ειναι made in Japan (η τουλάχιστον τα πρώτα ηταν) το 700 Italy ή France δεν θυμάμαι

Ο κινητήρας του 07 είναι πολύ καλύτερος από του 09. :smokin:

Και το 700άρι είναι γιαπωνέζικο. Τουλάχιστον το πρώτο μοντέλο, δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι αργότερα.

 

[doros74]

Ο κινητήρας του 07 είναι πολύ καλύτερος από του 09. :smokin:

Και το 700άρι είναι γιαπωνέζικο. Τουλάχιστον το πρώτο μοντέλο, δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι αργότερα.

To 700ρι κατασκευάζεται στην Γαλλία. Το 900ρι Ιαπωνία.

Η σύγκριση μεταξύ των δύο μοτέρ είναι εντελώς άστοχη.

Το ένα είναι δικύλινδρο ενώ το άλλο είναι τρικύλινδρο και μάλιστα φοράει, με διαφορά, το καλύτερο τρικύλινδρο μοτέρ, που κυκλοφορεί στην αγορά (με crossplane χρονισμένο στρόφαλο).

Το 900ρι δεν κρεμάει ψηλά, απλώς επεμβαίνει ο κόφτης και κόβει την δύναμη του κινητήρα. Όποιος θέλει αφαιρεί τον κόφτη με μια μικρή επέμβαση στην ECU.

Το 700ρι δεν έχει τέτοιο ζήτημα γιατί πολύ απλά δεν έχει κόφτη, γιατί απλά δεν τον χρειάζεται.

Όμως, όπως ανέφερα ανωτέρω δεν τίθεται ζήτημα σύγκρισης των δυο αυτών κινητήρων αφού είναι εντελώς διαφορετικοί μεταξύ τους και δεν είναι συγκρίσιμοι, ούτε σε απόδοση ούτε σε ιπποδύναμη.

 

[BLiTzER]

To 700ρι κατασκευάζεται στην Γαλλία. Το 900ρι Ιαπωνία.

Πηγή;

(Προφανώς το σχόλιό μου περί καλύτερου ήταν μεταξύ σοβαρού και αστείου, απάντηση στον νεοσσό.)

 

[katsar]

ο είναι τρικύλινδρο και μάλιστα φοράει, με διαφορά, το καλύτερο τρικύλινδρο μοτέρ, που κυκλοφορεί στην αγορά (με crossplane χρονισμένο στρόφαλο).

Ο χρήστης Triumph Speed Triple RS likes this.

 

[doros74]

Πηγή;

(Προφανώς το σχόλιό μου περί καλύτερου ήταν μεταξύ σοβαρού και αστείου, απάντηση στον νεοσσό.)

Μου το ανέφεραν 2 αντιπρόσωποι όταν μίλησα μαζί τους για να παραγγείλω το Tracer 900 GT.
Για εμένα όμως δεν έχει ιδιαίτερη σημασία που κατασκευάζεται. Τα Standards Που χρησιμοποιεί η Yamaha Είναι συγκεκριμένα.
Και εδώ η επιβεβαίωση.
https://www.google.gr/amp/s/amp.lef...er-700-une-petite-routiere-made-in-france.php

http://japan.webike.net/moto_news/a...2019-new-tracer-700-for-tracer-900-new-color/

https://motorbike.gr/dokimes/yamaha-tracer-700-super-test/

 

[BLiTzER]

Μου το ανέφεραν 2 αντιπρόσωποι όταν μίλησα μαζί τους για να παραγγείλω το Tracer 900 GT.
Για εμένα όμως δεν έχει ιδιαίτερη σημασία που κατασκευάζεται. Τα Standards Που χρησιμοποιεί η Yamaha Είναι συγκεκριμένα.
Και εδώ η επιβεβαίωση.
https://www.google.gr/amp/s/amp.lef...er-700-une-petite-routiere-made-in-france.php

http://japan.webike.net/moto_news/a...2019-new-tracer-700-for-tracer-900-new-color/

https://motorbike.gr/dokimes/yamaha-tracer-700-super-test/

Ναι, οκ, αυτό ήθελα. Στο πρώτο λινκ σου, γράφει ότι το γυμνό ΜΤ-07 είναι made in Japan. Μάλλον το Tracer και το XSR συναρμολογούνται στη Γαλλία, ενώ κάποια μέρη τους κατασκευάζονται κιόλας εκεί (πλαίσιο, τελικό).

Από περιέργεια ρώτησα, γιατί όταν το είχα αγοράσει ήμουν 100% σίγουρος ότι είναι τζαπάν.

 

[sapila racing]

τρικύλινδρο και μάλιστα φοράει, με διαφορά, το καλύτερο τρικύλινδρο μοτέρ, που κυκλοφορεί στην αγορά (με crossplane χρονισμένο στρόφαλο).

Sorry αλλά σαν να διαβάζω προσπέκτους για άσχετους μου φαίνεται αυτό.
Ξέρεις τι σημαίνει η έννοια crossplane?

Βασικά οποιοσδήποτε 3κύλινδρος 120 μοιρών ειναι 'crossplane'.
Είτε μιλάμε για τον Triumph Trident 750cc του 1969, είτε για τον 3κύλινδρο των σημερινών Triumph 675/1050 κλπ, είτε για τον 3κύλινδρο πετρελαιοκινητήρα Perkins Perama που έχω στην βάρκα μου, είτε για τον Yamaha XS750 του 1977, είτε για τον σημερινό 900ρι του MT09.

Αρα για ποιό crossplane μιλάμε?
Και γιατί ακριβώς είναι το καλύτερο τρικύλινδρο μοτέρ, που κυκλοφορεί στην αγορά? Μπορεί και να είναι αλλά που το στηρίζεις?

Εγώ πάντως το ευχαριστήθηκα το Triumph Speed Triple 1050 στα Μέγαρα που το πήρα test ride χωρίς να εχω περιορισμούς, προπομπούς κλπ.
Τούμπανο ήταν.

 

[doros74]

Sorry αλλά σαν να διαβάζω προσπέκτους για άσχετους μου φαίνεται αυτό.
Ξέρεις τι σημαίνει η έννοια crossplane?

Βασικά οποιοσδήποτε 3κύλινδρος 120 μοιρών ειναι 'crossplane'.
Είτε μιλάμε για τον Triumph Trident 750cc του 1969, είτε για τον 3κύλινδρο των σημερινών Triumph 675/1050 κλπ, είτε για τον 3κύλινδρο πετρελαιοκινητήρα Perkins Perama που έχω στην βάρκα μου, είτε για τον Yamaha XS750 του 1977, είτε για τον σημερινό 900ρι του MT09.

Αρα για ποιό crossplane μιλάμε?
Και γιατί ακριβώς είναι το καλύτερο τρικύλινδρο μοτέρ, που κυκλοφορεί στην αγορά? Μπορεί και να είναι αλλά που το στηρίζεις?

Εγώ πάντως το ευχαριστήθηκα το Triumph Speed Triple 1050 στα Μέγαρα που το πήρα test ride χωρίς να εχω περιορισμούς, προπομπούς κλπ.
Τούμπανο ήταν.

Συγνώμη αλλά ενδεχομένως να μην έγινα σαφής.

Σε καμία περίπτωση δεν ανέφερα ότι είναι ο μοναδικός τρικύλινδρος με crossplane διάταξη ο στρόφαλος και ότι στους άλλους τρικύλινδρους δεν έχει crossplane διάταξη ο στρόφαλος.

Ανέφερα ότι δεν μπορεί να συγκριθεί ένας δικύλινδρος κινητήρας 700cc 75 αλόγων με έναν τρικύλινδρο croosplane 847 cc 115 αλόγων. Αυτό ήταν το νόημα του post που έκανα.

Αυτό ανέφερα.

Όσον αφορά την άποψη μου για τον κινητήρα της Yamaha που φοράει το Tracer 900, ναι θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή είναι το καλύτερο τρικύλινδρο μοτέρ που φοράει Sport Touting μηχανάκι με διαφορά, όχι μόνο γιατί βγάζει 115 άλογα από μόλις 850 κυβικά αλλά και γιατί τα βγάζει με εξαιρετικό τρόπο στο δρόμο με αποτέλεσμα να μπορεί το Tracer να ανταγωνίζεται μηχανάκια μεγαλύτερου κυβισμού και περισσότερων αλόγων (πχ Tiumph Tiger Sport 1050 126 hp) .

Επίσης η τεράστια εμπορική επιτυχία του Tracer η οποία βασίζεται κυρίως στον εκπληκτικό κινητήρα του δικαιολογεί σε μεγάλο βαθμό την άποψη μου ότι το Tracer φοράει αυτή τη στιγμή τον καλύτερο κινητήρα στην κατηγορία του.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα της τεράστιας επιτυχίας του Tracer αποτελεί το γεγονός ότι το πρώτο τρίμηνο του 2019 η Yamaha έχει πουλήσει στην Ελλάδα 35 Tracer 900 Gt και η Triumph σχεδόν κανένα Tiger Sport όταν τα δύο μοντέλα ανήκουν στην ίδια κατηγορία και έχουν σχεδόν την ίδια τιμή.

Το Triumph Speed Triple 1050, όχι μόνο έχει 200 κυβικά μεγαλύτερο κινητήρα αλλά και είναι άλλη κατηγορία μηχανάκι.

Η σύγκριση μεταξύ των δύο κινητήρων είναι εντελώς άστοχη.


Είναι σαν να συγκρίνω τον κινητήρα Triumph Speed Triple 1050 που αποδίδει 150 άλογα με τον κινητήρα του YZF-R1 998 cc που αποδίδει 200 άλογα, όταν το YΖF-R1 είναι άλλη κατηγορία μηχανάκι.

Ο μόνος τρικύλινδρος που μπορεί να συγκριθεί με αυτόν του Tracer 900 είναι του STREET TRIPLE που είναι στα 765 cc και αποδίδει 111 και 123 άλογα, αλλά σε κάθε περίπτωση μιλάμε για ένα κινητήρα με 12 NM χαμηλότερη ροπή ο οποίος φοριέται σε άλλη κατηγορία μηχανάκια και ως εκ τούτου δεν τον λαμβάνω υπόψη.

Εγώ αναφέρομαι σε κινητήρες που φοράνε Sport Touring μηχανάκια.

Σε κάθε περίπτωση θα επισημάνω για άλλη μια φορά πως δεν έχει νόημα να γίνονται συγκρίσεις κινητήρων διαφορετικής τεχνολογίας και κατηγορίας μηχανών.

Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του και ο καθένας μπορεί να κάνει τις επιλογές του.

Εξάλλου η ίδια η αγορά δίνει σε κάθε περίπτωση της απαντήσεις της.

 

[sapila racing]

Τώρα το έθεσες πολύ πιο σωστά το θέμα. :beer:

 

[doros74]

Ναι, οκ, αυτό ήθελα. Στο πρώτο λινκ σου, γράφει ότι το γυμνό ΜΤ-07 είναι made in Japan. Μάλλον το Tracer και το XSR συναρμολογούνται στη Γαλλία, ενώ κάποια μέρη τους κατασκευάζονται κιόλας εκεί (πλαίσιο, τελικό).

Από περιέργεια ρώτησα, γιατί όταν το είχα αγοράσει ήμουν 100% σίγουρος ότι είναι τζαπάν.

Για το Tracer 700 γνωρίζω ότι κατασκευάζεται- συναρμολογειται Γαλλία. Δεν ρώτησα ούτε έψαξα για το γυμνό το MT 07.
Όμως όπως ανέφερα δεν έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία το γεγονός αυτό.
Και το προηγούμενο μηχανακι που είχα Honda CBF 600 SA MY 2010 η παραγωγή του ήταν στην Ιταλία, με ορισμένα μέρη, όπως ο κινητηρας να παράγονται στην Ιαπωνία.
Το μηχανάκι παρόλα αυτά είχε εξαιρετική ποιότητα κατασκευής και απίστευτη αξιοπιστία, αφού στα 9 χρόνια δεν έβγαλε την παραμικρή βλάβη.
Όπως είπα αυτό που μετράει είναι τα standards που χρησιμοποιεί καθε εταιρεία στα εργοστάσια της και πως χρησιμοποιεί το know how σε αυτα.
Όλα τα υπόλοιπα σχετίζονται με το κόστος παραγωγής ( επιλογή εργοστασίου παραγωγής κλπ).

 

[doros74]

Τώρα το έθεσες πολύ πιο σωστά το θέμα. :beer:

Δεν ειναι ευκολο, πάντοτε, σε λίγες γραμμές να αποτυπώσεις μια ολοκληρωμένη άποψη για τετοιας φύσεως ζητήματα.
Και ας μην ξεχνάμε ότι τα πολλά λόγια κουράζουν έστω και αν κρίνονται απαραίτητα ορισμένες φορές.
:beer:

 

[spirpat]

Επειδή εχω μπερδευτεί λιγάκι το ΜΤ07 Tracer θεμα αξιοπιστίας κατασκευής, αξιζει ν αλλαξεις το xmax400 2019??
Επίσης θα δίνατε το xmax400 2019 για mt 09naked για τους παραπανω λόγους.
Χρηση για πολη περισσοτερο και κανενα έκτακτο ταξιδακι διπλος..

 

[basilis_k6]

Επειδή εχω μπερδευτεί λιγάκι το ΜΤ07 Tracer θεμα αξιοπιστίας κατασκευής, αξιζει ν αλλαξεις το xmax400 2019??
Επίσης θα δίνατε το xmax400 2019 για mt 09naked για τους παραπανω λόγους.
Χρηση για πολη περισσοτερο και κανενα έκτακτο ταξιδακι διπλος..

εχεις ηδη χμαχ 2019?

 

[spirpat]

εχεις ηδη χμαχ 2019?

Ναι 25 ημερών αλλά δε μου καθεται καλα ειπα να γυρισω σκουτερ αλλα..

 

[basilis_k6]

Ναι 25 ημερών αλλά δε μου καθεται καλα ειπα να γυρισω σκουτερ αλλα..

25 ημερών μηχανάκι θα το δώσεις? εισαι καλα?