Yamaha MT-09 2021

[doctor_john]

 

[sanctusan]

Βλέπουμε με τελείως διαφορετικό τρόπο τη μοτοσυκλέτα

 

[mp-giorgos]

Οπως η honda εφτιαξε το dct και το e-clutch, ετσι και η yamaha εφτιαξε το δικο της ημιαυτοματο σαζμαν, πιθανον σε καποιους να μην αρεσει αλλα σιγουρα υπαρχουν κι'αυτοι που το θελουν και το βλεπουν ως εξελιξη.Δεν εχω οδηγησει κανενα honda με dct αρα δεν μπορω να ξερω στη πραξη ποια ειναι η αισθηση και ο τροπος λειτουργιας της μοτοσυκλετας συνολικα, αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι προσθετουν βαρος και ηλεκτρονικα που καποια στιγμη αν βγαλουν βλαβη θα εχουν και αναλογα εξοδα αποκαταστασης.

 

[sanctusan]

Όλα όσα θεωρούμε δεδομένα σήμερα, κάποτε ήταν η εξέλιξη και όσα θεωρούμε εξέληξη σήμερα, θα είναι δεδομένα αργότερα.
(Τι είπα ο πούστης; )

Υπάρχουν πολλά παραδείγματα από πράγματα που κάποτε έλεγαν "αυτο τι το χρειαζόμαστε" "αυτό θα χαλάει και θα είναι ακριβό"

 

[basilis_k6]

το dct δουλευει ωραια και αξιοπιστα αλλα το εβαλαν σε αφρικα, οχι σε γυμνο σπορ μηχανακι που δεν εχει καμια αξια να εχεις dct. δεν παιρνεις μτ-09 για να εχεις αυτοματο κιβωτιο.το προβλημα δεν ειναι το αυτοματο κιβωτιο, αλλωστε και το qs up/down κανει 90% το ίδιο πράγμα. αντι να μην κουνας το χερι τωρα δεν θα κουνας το ποδι.
η διαφορά ομως ειναι οτι σου παιρνουν τον συμπλέκτη. θα προτιμουσα να παρω αφρικα χωρις dct κυριως για αυτο το λογο. ειναι αφυσικο να αλλαζεις με το δαχτυλο ταχυτητες και μαλιστα χωρις συμπλέκτη. οι νεοι αναβατες θα το μαθουν πιο ευκολα βεβαια αλλα αν εισαι αρκετα χρονια πανω σε μηχανη ειναι δυσκολο να το προτιμήσεις εκτος αν θες το φουλ αυτοματο της φασης που δεν κανεις τιποτα αλλα δεν ειναι και οτι πιο βολικο να αλλαζει ταχυτητες αυτο οποτε θελει ακομη και αν δουλευει αρκετα καλα. σε συνδιασμο με καμερες θα ηταν καλυτερο για να ξερει να μην ανεβασει πριν απο στροφη ας πουμε.
το αυτοματο κιβωτιο δινει λυση σε ενα προβλημα που δεν υπαρχει οταν μιλαμε για σποτ μοτοσυκλέτες. αν ομως ειναι για τουρισμο οκ ειναι καλοδεχουμενο αλλα και παλι θυμιζω, δεν εχεις πλεον συμπλέκτη. θέλει πολλα χρονια ακομα βελτιωσης για να πεις οκ δεν μου λείπει καν ο συμπλέκτης.

για μενα ο χρυσος συνδισμος που ακομα δεν υπαρχει ειναι dct με συμπλέκτη. αν και συνεχιζω να μην βρισκω κανενα νοημα ουτε σε αυτο το συστημα ουτε στο qs (πλην πιστας και χαβαλε στο δρομο). το μονο πραγματικα χρησιμο ειναι οτι σταματας με 1η μεσα και στην κινηση ειναι πολυ ξεκουραστο. αν καποιος κανεις καθημερινη χρηση σε μτ-09 τοτε ναι θα βρει καποια αξια.

 

[sanctusan]

το dct δουλευει ωραια και αξιοπιστα αλλα το εβαλαν σε αφρικα, οχι σε γυμνο σπορ μηχανακι που δεν εχει καμια αξια να εχεις dct. δεν παιρνεις μτ-09 για να εχεις αυτοματο κιβωτιο.το προβλημα δεν ειναι το αυτοματο κιβωτιο, αλλωστε και το qs up/down κανει 90% το ίδιο πράγμα. αντι να μην κουνας το χερι τωρα δεν θα κουνας το ποδι.
η διαφορά ομως ειναι οτι σου παιρνουν τον συμπλέκτη. θα προτιμουσα να παρω αφρικα χωρις dct κυριως για αυτο το λογο. ειναι αφυσικο να αλλαζεις με το δαχτυλο ταχυτητες και μαλιστα χωρις συμπλέκτη. οι νεοι αναβατες θα το μαθουν πιο ευκολα βεβαια αλλα αν εισαι αρκετα χρονια πανω σε μηχανη ειναι δυσκολο να το προτιμήσεις εκτος αν θες το φουλ αυτοματο της φασης που δεν κανεις τιποτα αλλα δεν ειναι και οτι πιο βολικο να αλλαζει ταχυτητες αυτο οποτε θελει ακομη και αν δουλευει αρκετα καλα. σε συνδιασμο με καμερες θα ηταν καλυτερο για να ξερει να μην ανεβασει πριν απο στροφη ας πουμε.
το αυτοματο κιβωτιο δινει λυση σε ενα προβλημα που δεν υπαρχει οταν μιλαμε για σποτ μοτοσυκλέτες. αν ομως ειναι για τουρισμο οκ ειναι καλοδεχουμενο αλλα και παλι θυμιζω, δεν εχεις πλεον συμπλέκτη. θέλει πολλα χρονια ακομα βελτιωσης για να πεις οκ δεν μου λείπει καν ο συμπλέκτης.

για μενα ο χρυσος συνδισμος που ακομα δεν υπαρχει ειναι dct με συμπλέκτη. αν και συνεχιζω να μην βρισκω κανενα νοημα ουτε σε αυτο το συστημα ουτε στο qs (πλην πιστας και χαβαλε στο δρομο). το μονο πραγματικα χρησιμο ειναι οτι σταματας με 1η μεσα και στην κινηση ειναι πολυ ξεκουραστο. αν καποιος κανεις καθημερινη χρηση σε μτ-09 τοτε ναι θα βρει καποια αξια.

Έτσι έλεγαν και για τα σπορ αμάξια, τι να το κάνεις χωρίς συμπλέκτη;

Το e-clutch της Honda είναι κάτι σαν DCT με συμπλέκτη

Έχουμε να δούμε πολλά μέχρι να φτάσουμε στο θεμιτό.

 

[ptc]

το dct δουλευει ωραια και αξιοπιστα αλλα το εβαλαν σε αφρικα, οχι σε γυμνο σπορ μηχανακι που δεν εχει καμια αξια να εχεις dct...

Ημουν λιγο πολυ της ιδιας λογικης (δε θα αγοραζα ποτε ημιαυτοματο κιβωτιο απο επιλογη πριν να ζησω μαζι του) αλλα στην πραξη το DCT το βρηκα πολυ βολικο. Best of both worlds.
Στο μονο που μου ελειψε ο συμπλεκτης ηταν για τη σουζα αλλα το ΜΤ09 σηκωνεται και χωρις συμπλεκτη ετσι κι αλλιως.

 

[doctor_john]

Όλα όσα θεωρούμε δεδομένα σήμερα, κάποτε ήταν η εξέλιξη και όσα θεωρούμε εξέληξη σήμερα, θα είναι δεδομένα αργότερα.
(Τι είπα ο πούστης; )

Υπάρχουν πολλά παραδείγματα από πράγματα που κάποτε έλεγαν "αυτο τι το χρειαζόμαστε" "αυτό θα χαλάει και θα είναι ακριβό"

Πες μερικά γιατί νομίζω βλέπεις τα πράγματα από αρκετά κοντά.
Όλα τα εργοστάσια, για παράδειγμα, έχουν μοντέλα που μοιάζουν 60ς, τι πιστεύεις τους ανάγκασε αν όχι η απαίτηση του κοινού;
Το κοινό τι άλλο το επηρέασε -ζει πέρα από το με τι νοιώθει καλά; η μόδα; πόσο καιρό λέμε μόδα ένα στυλ ζωής που συντηρείται παγκόσμια
60 χρόνια τώρα.

Πολλά παραδείγματα και με τα σκούτερ και με πιο εξειδικευμένα είδη μοτό.

Αυτό που παρατηρώ είναι πως τα εργοστάσια ακολουθούν την ζήτηση σήμερα περισσότερο από ποτέ.
Οπωσδήποτε θα πειραματιστούν και με τις νέες τάσεις και θα κάνουν τις προτάσεις τους.

Το αν αυτές οι προτάσεις γίνουν αποδεκτές είναι αποτέλεσμα όσων γράφω στο μνμ που σου φάνηκε γραφικό.
Δεν είναι δυνατόν να ακολουθήσουμε μια πρόταση χωρίς να ελέγξουμε πως είναι καλύτερη από την προηγούμενη.
Κοίταξε τι περάσαμε για να καταλήξουμε σε μεγέθη τροχών..

Δεν αρνούμαι την πρόοδο, απλά χρειάζομαι να λειτουργεί προσφέροντας μου περισσότερα από τον προκάτοχο για να την επιλέξω.

Πλέον ότι και αν σκεφτούμε το πιθανότερο είναι να το καταφέρουμε.
Τίποτα δεν διασφαλίζει πως θα μας προσφέρει περισσότερα απο το προηγούμενο, όσο καλές προθέσεις και να έχουμε στην διάρκεια της κατασκευής του.

Μια φανταστική ψηστιέρα χωρίς καθόλου οσμές, που ψήνει οτιδήποτε σε 30" μπορεί να φαντάζει σούπερ και να ορκίζονται στο όνομα της
όσοι θέλουν κάτι ζουμερό για πρωϊνό. Πόσο πιθανό είναι να παραγκωνίσει τις υπάρχουσες;

 

[sanctusan]

Απαντάω με κόκινο μέσα στη παράθεση για να γίνω κατανοητός.

Πες μερικά γιατί νομίζω βλέπεις τα πράγματα από αρκετά κοντά.

1. Υδραυλικά δισκόφρενα, 2. Injection

Όλα τα εργοστάσια, για παράδειγμα, έχουν μοντέλα που μοιάζουν 60ς, τι πιστεύεις τους ανάγκασε αν όχι η απαίτηση του κοινού;

Ας διαχωρίσουμε τις σχεδιαστικές μόδες με την εξέλιξη της μηχανολογίας και της τεχνολογίας.

Το κοινό τι άλλο το επηρέασε -ζει πέρα από το με τι νοιώθει καλά; η μόδα; πόσο καιρό λέμε μόδα ένα στυλ ζωής που συντηρείται παγκόσμια
60 χρόνια τώρα.

Εδώ σε χάνω, δεν το έχω φυλοσοφίσει τόσο.

Πολλά παραδείγματα και με τα σκούτερ και με πιο εξειδικευμένα είδη μοτό.

Αυτό που παρατηρώ είναι πως τα εργοστάσια ακολουθούν την ζήτηση σήμερα περισσότερο από ποτέ.
Οπωσδήποτε θα πειραματιστούν και με τις νέες τάσεις και θα κάνουν τις προτάσεις τους.

Χωρίς τι "ζήτηση" του ανθρώπου προς το καλύτερο, δεν θα είχαμε ανακαλύψει ούτε τον τροχό

Το αν αυτές οι προτάσεις γίνουν αποδεκτές είναι αποτέλεσμα όσων γράφω στο μνμ που σου φάνηκε γραφικό.

Αστειέυτηκα λίγο γιατί έγραφες με ερωτήματα και χωρίς απαντήσεις, όπως γράφουν οι συνομοσιολόγοι για να δημιουργήσουν γλαφιρότητα. Δε μου φάνηκες γραφικός αλλά έχουμε όντως μεγάλες διαφορές στο πως βλέπουμε τη μοτοσυκλέτα.

Δεν είναι δυνατόν να ακολουθήσουμε μια πρόταση χωρίς να ελέγξουμε πως είναι καλύτερη από την προηγούμενη.
Κοίταξε τι περάσαμε για να καταλήξουμε σε μεγέθη τροχών..

Προφανώς είμαστε εδώ να δοκιμάσουμε ότι μας φαίνεται ωραίο (το ωραίο είναι διαφορετικό για τον καθέναν μας). Αν δεν δοκιμαστεί κάτι δεν ξέρουμε αν είναι καλύτερο.

Δεν αρνούμαι την πρόοδο, απλά χρειάζομαι να λειτουργεί προσφέροντας μου περισσότερα από τον προκάτοχο για να την επιλέξω.

Το τι προσφέρει η πρόοδος ίσως να μην είμαστε σε θέση να το δούμε από τη στιγμή που έχουμε συνηθήσει και βολευτεί σε κάτι. Πολλές φορές η διαδικασία της αλλαγής είναι δύσκολη.

Πλέον ότι και αν σκεφτούμε το πιθανότερο είναι να το καταφέρουμε.
Τίποτα δεν διασφαλίζει πως θα μας προσφέρει περισσότερα απο το προηγούμενο, όσο καλές προθέσεις και να έχουμε στην διάρκεια της κατασκευής του.

Ποτέ ο άνθρωπος δεν είχε τη διασφάλιση ότι αυτό που παράγει θα είναι καλύτερο από το προηγούμενο, πάμε δοκιμάζοντας.

Μια φανταστική ψηστιέρα χωρίς καθόλου οσμές, που ψήνει οτιδήποτε σε 30" μπορεί να φαντάζει σούπερ και να ορκίζονται στο όνομα της
όσοι θέλουν κάτι ζουμερό για πρωϊνό. Πόσο πιθανό είναι να παραγκωνίσει τις υπάρχουσες;

Δεν μιλάμε για πιθανότητες παραγκωνισμού, αλλά απόριψη του καινούργιου χωρίς να δοκιμαστεί.

 

[doctor_john]

Kαλά κάνεις, δεν γίνεται αλλιώς η κουβέντα, θα γράφω μπλε μήπως δροσίσει.

Δημοσιεύθηκε αρχικά από doctor_john Προβολή μηνύματος
Πες μερικά γιατί νομίζω βλέπεις τα πράγματα από αρκετά κοντά.

1. Υδραυλικά δισκόφρενα, 2. Injection

Την μετάβαση στα δισκόφρενα την έζησα σε πολλά είδη μοτό λόγο της ζωής με τα classic. Δεν έχω εμπειρία γκρίνιας γι' αυτά.
Τα θεωρούσαμε μάνα εξ ουρανού και τα βάζαμε παντού κάνοντας ασφαλέστερες μοτό που χαιρόμασταν καθημερινά.

Τα injection επίσης. Δεν ξέρω αν έφταιγε το ΜΟΤΟ και ο τρόπος που τα επικοινώνησε, μια χαρά λύση πάντως.

Αυτά όμως δεν άλλαξαν την χρήση ούτε αναίρεσαν χειριστήρια. Ίδιος χειρισμός, πολύ καλύτερες επιδόσεις σε όλα και με σχετική οικονομία , αντιληπτό από όλους.

Δεν θα υποστήριζα να κρατήσουμε το χειριστήριο του αβανς, του αποσυμπιεστή τι ήταν εκείνο ή ακόμα και του αέρα.
Ο συμπλέκτης όμως ελέγχει την δύναμη που μεταφέρει ή κρατά ο τροχός και αυτό το κάνουμε με το αριστερό χέρι που διαχειρίζεται το δεξί μέρος του εγκέφαλού μας..
Για να στο κάνω λιανά, η "ευχαρίστηση" που νιώθουμε όταν χειριζόμαστε την γκαζιέρα, υπάρχει και στον χειρισμό του συμπλέκτη, με λιγότερο χρόνο χρήσης αλλά υπάρχει..


Όλα τα εργοστάσια, για παράδειγμα, έχουν μοντέλα που μοιάζουν 60ς, τι πιστεύεις τους ανάγκασε αν όχι η απαίτηση του κοινού;

Ας διαχωρίσουμε τις σχεδιαστικές μόδες με την εξέλιξη της μηχανολογίας και της τεχνολογίας.


Όπως γράφω παρακάτω, κάτι που συντηρούμε από τοτε που το "φτιάξαμε" μέχρι σήμερα 60 χρόνια μετά, δεν μπορεί να λέγεται μόδα, δεν είναι παροδικό.

Το κοινό τι άλλο το επηρέασε -ζει πέρα από το με τι νοιώθει καλά; η μόδα; πόσο καιρό λέμε μόδα ένα στυλ ζωής που συντηρείται παγκόσμια
60 χρόνια τώρα.

Εδώ σε χάνω, δεν το έχω φιλοσοφήσει τόσο.


Λέω πως το κοινό που λες και εσύ πως διαμορφώνει την ζήτηση, θέλει πρωτίστως αυτό με το οποίο νοιώθει καλά.

Πολλά παραδείγματα και με τα σκούτερ και με πιο εξειδικευμένα είδη μοτό.

Αυτό που παρατηρώ είναι πως τα εργοστάσια ακολουθούν την ζήτηση σήμερα περισσότερο από ποτέ.
Οπωσδήποτε θα πειραματιστούν και με τις νέες τάσεις και θα κάνουν τις προτάσεις τους.

Χωρίς τι "ζήτηση" του ανθρώπου προς το καλύτερο, δεν θα είχαμε ανακαλύψει ούτε τον τροχό


Το αν αυτές οι προτάσεις γίνουν αποδεκτές είναι αποτέλεσμα όσων γράφω στο μνμ που σου φάνηκε γραφικό.

Αστειέυτηκα λίγο γιατί έγραφες με ερωτήματα και χωρίς απαντήσεις, όπως γράφουν οι συνωμοσιολόγοι για να δημιουργήσουν γλαφυρότητα. Δε μου φάνηκες γραφικός αλλά έχουμε όντως μεγάλες διαφορές στο πως βλέπουμε τη μοτοσυκλέτα.

Το καταλαβαίνω γράφοντας τα αλλά είναι ο πιο γρήγορος τρόπος και να μαι ειλικρινής προτιμώ να βρεις μόνος τις απαντήσεις γιατί έτσι αναγκάζεσαι να μάθεις και την μέθοδο.
Δεν είναι δυνατόν να ακολουθήσουμε μια πρόταση χωρίς να ελέγξουμε πως είναι καλύτερη από την προηγούμενη.
Κοίταξε τι περάσαμε για να καταλήξουμε σε μεγέθη τροχών..

Προφανώς είμαστε εδώ να δοκιμάσουμε ότι μας φαίνεται ωραίο (το ωραίο είναι διαφορετικό για τον καθέναν μας). Αν δεν δοκιμαστεί κάτι δεν ξέρουμε αν είναι καλύτερο.

Δεν αρνούμαι την πρόοδο, απλά χρειάζομαι να λειτουργεί προσφέροντας μου περισσότερα από τον προκάτοχο για να την επιλέξω.

Το τι προσφέρει η πρόοδος ίσως να μην είμαστε σε θέση να το δούμε από τη στιγμή που έχουμε συνηθήσει και βολευτεί σε κάτι. Πολλές φορές η διαδικασία της αλλαγής είναι δύσκολη.


Ότι προφέρεται είναι εμφανές αλλιώς δεν προσφέρεται.. μην περάσουμε σε πολιτικό λόγο, δεν είναι του επιπέδου μας..
Δεν έχουμε κολλήματα, ο συμπλέκτης συχνά κουράζει και ενίοτε σπάει νεύρα. Τι προσφέρει συζητάμε για τα μειονεκτήματα του και τι η πρόταση της yamaha αντίστοιχα.

Πλέον ότι και αν...

Ποτέ ο άνθρωπος δεν είχε τη διασφάλιση ότι αυτό που παράγει θα είναι καλύτερο από το προηγούμενο, πάμε δοκιμάζοντας.

Μια φανταστική ψηστιέρα χωρίς καθόλου οσμές, που ψήνει οτιδήποτε σε 30" μπορεί να φαντάζει σούπερ και να ορκίζονται στο όνομα της
όσοι θέλουν κάτι ζουμερό για πρωϊνό. Πόσο πιθανό είναι να παραγκωνίσει τις υπάρχουσες;

Δεν μιλάμε για πιθανότητες παραγκωνισμού, αλλά απόριψη του καινούργιου χωρίς να δοκιμαστεί.

Συμφωνούμε, να δοκιμαστεί. με ποιανού κόστος;
Δεν ξέρω αν διάβασες τι γράφω στο αρχικό μνμ.
Είναι δυνατόν να θεωρούμε ένα πρωτότυπο - πρωτοεμφανιζόμενο σύστημα ως "αναβάθμιση" με το που το ανακοινώνουν;
Πάνω σε street fighter; γιατί δεν το πλασάρουν σε τουρισμού η σε rally να δείξει την αξία του εκεί που χρειάζεται.

 

[giannis_angel]

Παιδιά η τεχνολογία προχωράει, δεν το βγάλαν πριν 3-4 χρόνια απλά για να πουν ότι έχουν αυτόνομο όπως άλλοι... Από αυτά που διαβάζω το έχουν παει σε άλλο level οδηγικής αίσθησης, μένει να το δοκιμάσουμε τώρα

 

[Dimmanoukas]

Το αυτοκίνητο χρειαζόταν λάστιχα και ευθυγράμμιση.

Εκεί που το πήγα, ο μάστορας είχε ένα sp του 2024 και το είδα από κοντά, με μόλις 300 χιλιόμετρα.

Από κοντά είναι τούμπανο, πολύ όμορφο και φαίνεται φονικό όπλο.

Ο ιδιοκτήτης μέσα στα μέλια.

 

[GEORGIOS]

Μήπως έχει κάποιος τις οδηγίες χρήσης σε pdf στα Ελληνικά του MT-09 2021;

 

[giorgosb]

Στα 11.790€ η τιμή του νέου MT-09 Y-AMT με το αυτόματο κιβώτιο.

Από 2wo.gr

 

[sanctusan]

Διάβασα ένα άρθρο που λέεει ότι το MT-09 του 24 έχει αλλάξει ελαφρώς το σασμάν.

Στα γρανάζια έχει προσθέσει περισσότερα δόντια για περισσότερη αντοχή και καλύτερες αλλαγές με το shifter

Έχω αρχίσει να ψάχνω σιγά σιγά, γιατί μάλλον έρχεται η αποζημίωση και ζαχαρώνω πάλι το ίδιο μοτερ και πλαίσιο

 

[sanctusan]

Να'μαι πάλι με το νέο CP3 της Yamaha!!!
Οι αλλαγές που έχουν γίνει αξίζουν το κόπο και απιβεβαιώνομαι για την επιλογή να πάρω το καινούργιο ΜΤ-09 και όχι το XSR που είναι η προηγούμενη γενιά.

Το μοτέρ φοβερό για τα γούστα μου και μοιάζει ίδιο με την προηγούμενη γενιά αλλά το σασμάν δείχνει να είναι διαφορετικό (όσο μπορώ να καταλάβω σε μερικά km), είναι πιο smooth και δεν κοπανάει στις χαμηλές στροφές, ενώ το XSR κοπάναγε από την πρώτη μέρα.
Η αίσθηση είναι πάρα πολύ ελαφριά αν και η σέλα του πιο ψηλή από το XSR. Ακόμα και σταματιμένο δείχνει πιο ελαφρύ. Πραγματικά ευέλυκτο.
Η ποιότητα έχει ανέβει αρκετά, ειδικά τα χειρηστήρια και τα πλαστικά δείχνουν να είναι πολύ πιο ποιοτικά.
Επίσης τα χειρηστήρια στην προηγούμενη γενιά δεν ήταν πολύ βολικά και αυτό έχει διορθωθεί πραγματικά. (εδώ αναφέρω τα προβλήματα των χειρηστηρίων στο XSR)
Η θέση οδήγησης είναι αρκετά "μοτάρντ" κάτι που με μερικές αλλάγές έρχεται πιο κοντά στα γούστα μου αλλά πρέπει και να το συνηθίσω.
Η οθόνη είναι πιο ευανάγνωστη και με περισσότερη πληροφορία, μερικές λίγο άχρηστες αλλά...καλύτερα περισσότερο παρά λιγότερο.

YΓ: και εδώ αναφέρω το όχι τόσο ωραίο σασμάν της προηγούμενης γενιάς

 

[giorgosb]

Καλόβολτο να ναι και να το χαρείς! Αναμένουμε φωτορομάτζο!

:beer: :beer:

 

[motojojo]

Καλορίζικο και καλά χλμ!

 

[ποπαϋ]

με γειες και καλά και πολλά χιλιόμετρα

βάλε φωτο

 

[doctor_john]

Με γειες Γιάννη! Καλοτρεχούμενο! Φωτό!