Eρώτηξη για φθορά ελαστικών

[macdeath_s]

Καλησπερίζω άπαντες και δηλώνω παράλληλα πλήρης άγνοια επί του θέματος.

Στο δρόμο τα λάστιχα τα άλλαζα όταν βγαίναν λινά. Κάποιες φορές έπραττα πιο ώριμα και προνοητικά. Σε κάθε περίπτωση το πότε ήταν η ώρα τους ήταν ξεκάθαρο.

Πλέον ο δρόμος είναι η εξαίρεση και η πίστα ο κανόνας σε μια αναλογία πάνω κάτω 30/70. Λόγω του ότι πηγαίνω σιγά σχετικά και πλέον χωρίς χουφτώματα βάρβαρα στο γκάζι το κέντρο αργεί πααααρα πολύ να φαγωθεί. Τα πλάγια όμως έχουν φθορά την οποία όμως δν μπορώ να διακρίνω οπτικά. Πιστεύω ότι έχουν λόγω του ότι βλέπω τα εσωτερικά λάδια της γόμας (αυτό το ιριδίζον μπλε) να βγαίνει στην επαφάνεια σχεδόν κάθε φορά. Από τι λοιπόν να κρίνω την κατάσταση τους ?

Δεύτερο ερώτημα είναι γιατί υπάρχει η φθορά που φαίνεται στις φωτό. Στα D212 GPracer ήταν ακόμη χειρότερη νομίζω. Πάντα ελέγχω πιέσεις και πολύ μεθοδικά. Επίσης τελευταία φορά έβαλα παραπάνω αέρα αλλά τα ίδια γίνανε... Hot tear φαίνεται πάντως.

 

[KAGOURO]

https://www.youtube.com/watch?v=RLTNRNEUHMU

δεν ξέρω αν μπορεί να βοηθήσει αλλά εφόσον λες οτι δεν το ζορίσεις για να φαγωθεί το κέντρο στο πλαι μάλλον όταν πάψουν να δημιουργούνται αυτά τα "κυματάκια" και πλεον αρχίζει να γλιστράει...! Εαν κάποιος έχει εντριφήσει περισσότερο παρακαλώ να διορθώσει.....:beer:

 

[DrIoannis]

Άλλο ένα εδώ...
Το ιριδίζον μπλε όπως είπες τα έλαια είναι και μετά από καλό ζέσταμα βγαίνουν προς τα έξω. Χρησιμοποιείς κουβέρτες ελαστικών; Αν όχι κακώς. Το εμπρός μάλλον καλό φαίνεται, τουλάχιστον από τις φώτο που έβαλες. Το πίσω πρέπει να έχει θέμα στα δεξιά κυρίως. Ποια πίστα πας;

 

[macdeath_s]

Ευχαριστω για τις απαντήσεις. Έχω δει αρκετά βίντεο αλλά όπως είπα με παραξενεύει η σωστή πίεση που έχουν μετά από κάθε γύρω.

Κουβέρτες δν έχω γιατί πάω με το μηχανάκι πάντα στην πίστα.

Δν ξέρω τη σημασία έχει η πίστα εφόσον δν είναι στο κέντρο η φθορά. Κυρίως πάω στο Montmelo (Catalunya GP) και στο Castelloli. Το δεύτερο έχει μικρές ευθείες και τρώει το κέντρο ακόμη και με τράξιον.

 

[sapila racing]

H φθορά στο πλάι εμένα μου φαίνεται σαν αποτέλεσμα χουφτώματος γκαζιού στην έξοδο. Μου θυμίζει αρκετά τα λάστιχα του bimota 1100 οταν το πήγαινα πίστα.
Ισως χρειάζεται να κρατάς περισσότερη φόρα μέσα στην στροφή ωστε να μην χρειάζεται να το χουφτώνεις τόσο στην έξοδο.
Αλλο να το λες κι αλλο να το κάνεις βέβαια.

 

[sniper]

H φθορά στο πλάι εμένα μου φαίνεται σαν αποτέλεσμα χουφτώματος γκαζιού στην έξοδο. Μου θυμίζει αρκετά τα λάστιχα του bimota 1100 οταν το πήγαινα πίστα.
Ισως χρειάζεται να κρατάς περισσότερη φόρα μέσα στην στροφή ωστε να μην χρειάζεται να το χουφτώνεις τόσο στην έξοδο.
Αλλο να το λες κι αλλο να το κάνεις βέβαια.

Σε συνδυασμό με όχι βέλτιστο σετάπ αναρτήσεων.

 

[macdeath_s]

Νομίζω αυτά που είπαν οι τελευταίοι ισχύουν. Προσπαθώ να βελτιώσω την ταχύτητα εισόδου που είναι και το πιο δύσκολο λόγω φόβου. Πλέον δν παίζει χούφτωμα στην έξοδο αλλά αρχίζω το γκάζι πιο νωρίς μιας και η κλήση το επιτρέπει.

με τις αναρτήσεις δν ξέρω τι να κάνω. SAG ρυθμίστηκε για το βάρος μου. Την πίσω την έχω πάει στο sport setting που δίνει ο κατασκευαστής λόγω του βάρους μου. Στην οδήγηση δν με ενοχλεί κάτι αλλά αν είναι να αλλάξει κάτι ίσως είναι να γίνει πιο σοφτ η πίσω.

Βγάζει νόημα ?

 

[basilis_k6]

αυτο που λεει ο σαπιλας ειναι. οσο βελτιώνεσαι και μπαινεις με φορα αντι να καρυδωνεις γκαζι στην εξοδο θα μειώνετε αυτο το φαινομενο. οι κουβερτες κυριως βοηθάνε στους θερμικους κύκλους και το γνωστο μπλε χρωματάκι απο κάψιμο. δεν νομιζω στο επιπεδο σου να εχει τοση μεγάλη σημασια. φανταζομαι κανεις td δεν πας για την open ξερω γω.

 

[DrIoannis]

Οι κουβέρτες βοηθάνε σε οποιοδήποτε επίπεδο. Έχεις σταθερή πρόσφυση από το λάστιχο δεν αλλάζει κατά τη διάρκεια του session και βοηθάνε στην διάρκεια ζωής των ελαστικών. Για να τοποθετείς τις κουβέρτες ίσως αν συνεννοηθείς να καταφέρεις να δώσεις ένα ζευγάρι stand να σου το φέρνουν εκεί. Η τεχνική του οδηγού είναι εξαιρετικά σημαντική για τη φθορά. Πέρα από τα SAG δες και αποσβέσεις με ζεστές αναρτήσεις. Επίσης ρώτα τους θαμώνες της πίστας για τις γόμες που συνηθίζουν να βάζουν σε αυτές τις πίστες.

 

[macdeath_s]

. Πέρα από τα SAG δες και αποσβέσεις με ζεστές αναρτήσεις. Επίσης μίλα και με τους θαμώνες της πίστας για τις γόμες που συνηθίζουν να βάζουν σε αυτές τις πίστες.

Απόσβεση είναι το rebound ? Πώς να το δω αυτό ;

από θαμώνες βλέπω τα πάντα αναλόγως το λέβελ. Τα δυο τελευταία που χω αλλάξει μια χαρα είναι (Sportsmart TT και D212GPracer) και στις δύο πίστες. Έχω δει άλλους με χειρότερη και άλλους με καλύτερη φθορά. Εδώ βέβαια βάζουν όλοι κουβέρτες ανεξαρτήτως λέβελ. Έχει κόσμο με τα μισά TS από εμένα και ειπναι με warmers.

 

[basilis_k6]

Απόσβεση είναι το rebound ? Πώς να το δω αυτό ;

από θαμώνες βλέπω τα πάντα αναλόγως το λέβελ. Τα δυο τελευταία που χω αλλάξει μια χαρα είναι (Sportsmart TT και D212GPracer) και στις δύο πίστες. Έχω δει άλλους με χειρότερη και άλλους με καλύτερη φθορά. Εδώ βέβαια βάζουν όλοι κουβέρτες ανεξαρτήτως λέβελ. Έχει κόσμο με τα μισά TS από εμένα και ειπναι με warmers.

αποσβέσεις ειναι και τα δυο. αποσβεση επαναφοράς και αποσβεση συμπίεσης. με λιγα λογια θέλει να σου πει να δει τις ρυθμίσεις σου.

 

[o teos]

Ζητά από κάποιον εξειδικευμένο στην πίστα να δει τη φθορά στο λάστιχο και να σου φτιάξει το σετ απ...μαλλον αυτή είναι φθορά από λάθος γεωμετρία στο μότο η από λάθος θερμοκρασία ελαστικού λόγο πίεσης(ήταν πολύ χαμηλη)που είναι και το πιο πιθανο..αυτοί που ξέρουν θα διαβάσουν το λάστιχο και θα σου πουν..από εδώ δε μπορώ να καταλάβω ακριβώς τη φθορά από τη φωτο για να σε βοηθήσω περισσοτερο:wave2:.παντα υπαρχει κάποιος στο εξωτερικό στα οργανωμένα τρακντει που σεταρει αναρτήσεις στην εκάστοτε πίστα η θα ξέρει να σε βοηθήσει σχετικά...

Το μπροστά δείχνει καλό...αν βλέπω καλά το λάστιχο ίσως θες μια μικρή ρύθμιση στην επαναφορα ίσως είναι 1-2 κλικ αργή αλλά πάλι από εδώ δε γίνεται να σου πω με ακρίβεια..

 

[macdeath_s]

Ευχαριστώ για το feedback. Ξαναλέω ότι οι πιέσεις είναι σωστές. Τις τσεκάρω μετά από κάθε session. Αναρτήσεις πολύ πιθανό γιατί απλά τις έβαλα στο sport λόγω του ότι είμαι βαρύς και μου φαινόταν ασταθές με τις πιο χαλαρές ρυθμίσεις. Πιθανόν όμως να χω κάνει μλκια.

 

[o teos]

Όταν λες σωστές πιέσεις??θεωρείς ότι σε ένα τρακ ντει έβαλες την πίεση Α το πρωί και τέλος??είναι σωστή για όλη τη μέρα??στα μέγαρα ίσως αλλά σε πίστες όπως αυτή που τρέχεις εσύ ανάλογα με τις συνθήκες περιβάλλοντος (θερμοκρασία πιστας,θερμ. Περιβάλλοντος κλπ που αλλάζουν συνέχεια μες τη μερα) πρέπει να παίξεις με την πίεση στα λάστιχα 1 με 3 psi άνετα από πρωί σε μεσημέρι και μετά σε απόγευμα ...

Επίσης ίσως δε φταίει η πίεση που το λάστιχο υπερθερμανθηκε εκεί η τουλάχιστον έτσι δείχνει..αν όντως κάτι δεν πάει καλά στις αναρτήσεις και τρώει όλο το ζόρι το πίσω παίζει και αυτό.. ελπίζω να βοήθησα λίγο

 

[macdeath_s]

Όταν λες σωστές πιέσεις??θεωρείς ότι σε ένα τρακ ντει έβαλες την πίεση Α το πρωί και τέλος??είναι σωστή για όλη τη μέρα??στα μέγαρα ίσως αλλά σε πίστες όπως αυτή που τρέχεις εσύ ανάλογα με τις συνθήκες περιβάλλοντος (θερμοκρασία πιστας,θερμ. Περιβάλλοντος κλπ που αλλάζουν συνέχεια μες τη μερα) πρέπει να παίξεις με την πίεση στα λάστιχα 1 με 3 psi άνετα από πρωί σε μεσημέρι και μετά σε απόγευμα ...

Επίσης ίσως δε φταίει η πίεση που το λάστιχο υπερθερμανθηκε εκεί η τουλάχιστον έτσι δείχνει..αν όντως κάτι δεν πάει καλά στις αναρτήσεις και τρώει όλο το ζόρι το πίσω παίζει και αυτό.. ελπίζω να βοήθησα λίγο

Μα το είπα ο καημένος :smokin: μετά από κάθε session.

Σήμερα πάντως δν ζορίστηκε τόσο αλλά ήταν πίστα που δν είχε τόσο γκάζι όσο οι άλλες (Calafat). Ήρθε η ώρα να πεταχτούνε πάντως νομίζω. Σκληρή ανάρτηση παίζει να δημιουργεί αυτή τη φθορά ?

 

[o teos]

Δεν είναι θέμα σκληροτητας...είναι θέμα ρύθμισης..πρέπει να βρεις τι σου υπερθερμενει το ελαστικό..Από δω όπως είπα δεν γίνεται διάγνωση αλλιώς θα το χα κάνει επαγγελμα...Στην πίστα μόνο σε κάποιον που κάνει αυτή τη δουλειά...
Επίσης να ξέρεις Όσο καλύτερος γινεσαι θα χρειάζεσαι διαφορετικό σετ απ σε κάθε πίστα ανάλογα με τις ανάγκες της..

 

[stamatisx]

Όπως είπαν και τα παιδιά πιο πάνω, είναι θέμα ρυθμίσεων της ανάρτησης. Ξεκίνα ξαναμετρώντας το SAG για να δεις αν η ανάρτηση δουλεύει στο σωστό εύρος. Με το να προφορτίζεις το ελατήριο δεν την κάνει πιο σκληρή, απλά μετατοπίζεται το εύρος λειτουργίας και πολυ πιθανό να μην λειτουργεί όπως πρέπει μετατρέποντας το λάστιχο σε ανάρτηση και να βλέπεις το αποτέλεσμα ως hot tear. Επίσης κάθε λάστιχο έχει και διαφορετική διάμετρο η οποία αλλάζει ανάλογα και με τη φθορά του, που σημαίνει ότι παίζεις με την προφόρτηση (μπρος πίσω) για να διορθώσεις τη γεωμετρία στην ουσία. Μετά βλέπεις για συμπίεση και επαναφορά.

Αυτό που ξέχασα να προσθέσω είναι ότι η σωστή πίεση του ελαστικού δεν εξασφαλίζει και τη σωστή θερμοκρασία του ελαστικού

 

[macdeath_s]

Όπως είπαν και τα παιδιά πιο πάνω, είναι θέμα ρυθμίσεων της ανάρτησης. Ξεκίνα ξαναμετρώντας το SAG για να δεις αν η ανάρτηση δουλεύει στο σωστό εύρος. Με το να προφορτίζεις το ελατήριο δεν την κάνει πιο σκληρή, απλά μετατοπίζεται το εύρος λειτουργίας και πολυ πιθανό να μην λειτουργεί όπως πρέπει μετατρέποντας το λάστιχο σε ανάρτηση και να βλέπεις το αποτέλεσμα ως hot tear. Επίσης κάθε λάστιχο έχει και διαφορετική διάμετρο η οποία αλλάζει ανάλογα και με τη φθορά του, που σημαίνει ότι παίζεις με την προφόρτηση (μπρος πίσω) για να διορθώσεις τη γεωμετρία στην ουσία. Μετά βλέπεις για συμπίεση και επαναφορά.

Αυτό που ξέχασα να προσθέσω είναι ότι η σωστή πίεση του ελαστικού δεν εξασφαλίζει και τη σωστή θερμοκρασία του ελαστικού

Θα το ψάξω με την ανάρτηση.

Σχετικά με τα λάστιχα μπορώ να μετρήσω τη θερμοκρασία του με infrared αλλά ο κατασκευαστή (Dunlop) με την πίεση δίνει τιμές (cold pressure, warmers pressure, ideal running pressure range). Δν ξέρω αν πολύ-ισχύει αυτό που λες τουλάχιστον σε επίπεδο θνητών. Δν έχω δει κανέναν, ακόμη και πιλότους που έρχονται σε trackdays να μετράει με infrared. Την άσφαλτο μόνο έχω δει να μετράνε σε κάτι καύσωνες.

 

[BLiTzER]

Θερμοκρασίες πρέπει να ελέγχεις, όχι πιέσεις. Δε σε νοιάζει τι πίεση έχει το ελαστικό, αλλά να είναι εντός εύρους θερμοκρασιών σωστής λειτουργίας. Ρυθμίζεις πιέσεις ανάλογα για να το πετύχεις αυτό.

 

[macdeath_s]

Ισχύουν τα ίδια που είπα από πάνω. Δν τα λέω από το κεφάλι μου, αυτό δίνει η Dunlop σαν οδηγό το ίδιο μου είπε και χτες ο μαν στη πίστα που ρώτησα λόγω βροχής τι είναι το προτεινόμενο.