ΧΤ 660 Ζ Part II

[Cpt. Haddock]

Συνεχίζουμε απο εδω----->http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=57909&page=155

:beer:

 

[leontheprof]

Εδω και καμια 10ρια μερες διαβαζω και βλεπω ασταματητα για το εν λογω μηχανακι..το εω δει απο κοντα αλλα δυστυχως δεν το εχω καβαλησει καν (δε με αφηνε ο αντιπροσωπος...) ουτε το εχω οδηγησει.
Αυτη τη στιγμη εχω ενα Versys αλλα με εχει πιασει μια ασταματητη επιθυμια να αλλαξω μηχανη και να παω σε πιο off...(πολυ off) καταστασεις.
Το μηχανακι εξωτερικα μου αρεσει πολυ...ειναι σαν τις γκομενες που σου φενονται ασχημες σου βγαζουν μια ασταματητη ταση να τις..καβαλησεις.
Το μονο που με απασχολει απο ΟΣΑ εχω διαβασει μεχρι τωρα ειναι οτι οι περισσοτεροι λενε οτι το μηχανακι δεν εχει καθολου γκαζι..δε τραβαει δλδ...και το πουλανε για να παρουν πορτοκαλι πραγματα..
Πραγματικα ποσο ψοφιο ειναι αυτο το γκαζι?? Θα σκασω αμα δε το οδηγησω..Και το ΧΤΧ ετσι το κραζανε για το γκαζι του η επειδη ειναι λιγο πιο ελαφρυ εχει μεγαλυ διαφορα στο γκαζι.

Υ.Γ Οταν λεω γκαζι εννοω δυναμη κινητηρα. Αραγε αμα παω απο το VERSYS στο XTZ ποσο θε ξενερωσω απο τον κινητηρα>??

 

[daz]

Δυστυχώς το κτμ μας έχει ακόμα στην αναμονή. Η μόνη πορτοκαλί επιλογή αυτή τη στιγμή είναι το 990 αλλά αυτό δεν είναι μονοκύλινδρο και έχει την διπλάσια τιμή και κατανάλωση.

Αν οι παραπάνω λόγοι δεν σε απασχολούν πάρε 990. Φυσικά δεν μπαίνω στον κόπο να συγκρίνω τίποτε άλλο.

Το versys είναι ηλεκτρικό. Τραβάει απ' το μηδέν και δεν καίει τίποτα. Το μονοκύλινδρο στα χαμηλά σκορτσάρει αλλά από κατανάλωση τα πάει καλά. Τις μεγαλύτερες διαφορές στην κατανάλωση θα τις δει στην εθνική.
Επίσης το versys ανεβάζει μέχρι τις 12.000 και είναι παντού "γεμάτο". Αντίθετα το 660 στις 7500 έχει κόφτη αλλά ο τρόπος που ανεβάζει σου φωνάζει για αλλαγή πολύ πριν φτάσει στα κόκκινα.
Ελαστικότατος κινητήρας αλλά μη πρόθυμος να πλησιάσει την κόκκινη περιοχή. Συγκριτικά με το versys λοιπόν εκτός της λιγότερης δύναμης θα έχεις και πολύ μικρότερο εύρος στροφών. Αυτό ίσως σου κακοφανεί περισσότερο απ' την λιγότερη δύναμη.

Πρέπει να το οδηγήσεις όμως για να καταλάβεις τι του βρίσκουν όσοι το έχουν. :wave2:

 

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από leontheprof
Εδω και καμια 10ρια μερες διαβαζω και βλεπω ασταματητα για το εν λογω μηχανακι..το εω δει απο κοντα αλλα δυστυχως δεν το εχω καβαλησει καν (δε με αφηνε ο αντιπροσωπος...) ουτε το εχω οδηγησει.
Αυτη τη στιγμη εχω ενα Versys αλλα με εχει πιασει μια ασταματητη επιθυμια να αλλαξω μηχανη και να παω σε πιο off...(πολυ off) καταστασεις.
Το μηχανακι εξωτερικα μου αρεσει πολυ...ειναι σαν τις γκομενες που σου φενονται ασχημες σου βγαζουν μια ασταματητη ταση να τις..καβαλησεις.
Το μονο που με απασχολει απο ΟΣΑ εχω διαβασει μεχρι τωρα ειναι οτι οι περισσοτεροι λενε οτι το μηχανακι δεν εχει καθολου γκαζι..δε τραβαει δλδ...και το πουλανε για να παρουν πορτοκαλι πραγματα..
Πραγματικα ποσο ψοφιο ειναι αυτο το γκαζι?? Θα σκασω αμα δε το οδηγησω..Και το ΧΤΧ ετσι το κραζανε για το γκαζι του η επειδη ειναι λιγο πιο ελαφρυ εχει μεγαλυ διαφορα στο γκαζι.

Υ.Γ Οταν λεω γκαζι εννοω δυναμη κινητηρα. Αραγε αμα παω απο το VERSYS στο XTZ ποσο θε ξενερωσω απο τον κινητηρα>??

Αν συμπεριλαβεις στο κοστος αγορας του xtz μερικες εκατονταδες για φιλτρα και εγκεφαλο για ρυθμιση μειγματος (αντε και καμια εξατμιση) θα εχεις αλογα αρκετα κοντινα στα πορτοκαλια μονοκυλινδρα. Αν ομως θελεις πολυ οφφ καταστασεις οπως λες, τοτε κρατα το βερσυς και χτυπα κατι ελαφρυ στα χρηματα που διαθετεις, στα 250-400 κυβικα. Αν παλι τα θελεις ολα σε μια μηχανη, και ελαφρυ (για πολυ οφφ καταστασεις) και αλογα και ταξιδι, τοτε δυστυχως εχεις μονο μια επιλογη, το 690, με συμβιβασμο στην ανεση βεβαια.
Δες τι συμβιβασμο εισαι διατεθιμενος να κανεις και πραξε αναλογα.

 

[DrBig]

και κατι αλλο, αλλα τα αλογα του δικυλινδρου, αλλα του μονοκυλινδρου. Οσο πιο ανοιχτοι ειναι οι δρομοι που οδηγεις, τοσο το δικυλινδρο ειναι στο στοιχειο του, οσο πιο κλειστοι, τοσο υπερτρερει σε διασκεδαση το μονοκυλινδρο. Μιλαμε παντα για τα ιδια κυβικα.

 

[STOYBI]

Xωρις να μπορει να υπαρξει συγκριση με το 990 το.....

Μηχανακι ( 660 ) ειναι εντελως πνιγμενο --- στραμπουληγμενο και κυριως με αυτο το τερας καταλυτη που εχει......


Το μονο που μπορω να πω για το Ζ σαν πρωην κατοχος και...660χ !

Το 660χ ( ολο μαμα ) με το Ζ εχουν τουλαχιστον 20% διαφορα στην αποδοση του μοτερ.....

Η αφαιρεση καταλυτη ( αρα και αλλαγη εξατμισεων ) τυπου αυτοκινητου που εχει το Ζ κρινετε επιτακτικη για να φτασει τις επιδοσεις που μπορει να εχει πραγματικα ο κινητηρας του....!!!



:wave2:

 

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από STOYBI
Xωρις να μπορει να υπαρξει συγκριση με το 990 το.....

Μηχανακι ( 660 ) ειναι εντελως πνιγμενο --- στραμπουληγμενο και κυριως με αυτο το τερας καταλυτη που εχει......


Το μονο που μπορω να πω για το Ζ σαν πρωην κατοχος και...660χ !

Το 660χ ( ολο μαμα ) με το Ζ εχουν τουλαχιστον 20% διαφορα στην αποδοση του μοτερ.....

Η αφαιρεση καταλυτη ( αρα και αλλαγη εξατμισεων ) τυπου αυτοκινητου που εχει το Ζ κρινετε επιτακτικη για να φτασει τις επιδοσεις που μπορει να εχει πραγματικα ο κινητηρας του....!!!



:wave2:

Δεν εχεις δικιο σε αυτο. Το 'πνιξιμο' του 660 ειναι στην εισαγωγη, οχι στην εξατμιση. Το 'τερας' καταλυτης που λες, εχει το πλεονεκτημα να επιτρεπει αρκετα μεγαλυτερη ροη απ'οτι η εισαγωγη επιτρεπει.

 

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δεν εχεις δικιο σε αυτο. Το 'πνιξιμο' του 660 ειναι στην εισαγωγη, οχι στην εξατμιση. Το 'τερας' καταλυτης που λες, εχει το πλεονεκτημα να επιτρεπει αρκετα μεγαλυτερη ροη απ'οτι η εισαγωγη επιτρεπει.

Κάνεις λάθος...

 

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Κάνεις λάθος...

Πιθανον, εχει ξαναγινει. Η δικη σου σιγουρια που βασιζεται?
Η δικη μου (για να μην παιξουμε την κολοκυθια) σε δυναμομετρησεις οπου με αλλαγες στην εισαγωγη και PC, τo xtz φαινεται να βγαζει κοντα 50 αλογα (48 αν θυμαμαι καλα) απο περιπου 42 στοκ.

 

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Η δικη σου σιγουρια που βασιζεται?

Στην προσωπική μου εμπειρία, όπως και αυτή άλλων (σελ. 38-40 Xt 660 Z Aftermarket) χωρίς να αλλάξω τίποτε (εκτός από την εξάτμιση βέβαια), και μια διόρθωση στο μείγμα.

Η δικη μου (για να μην παιξουμε την κολοκυθια) σε δυναμομετρησεις οπου με αλλαγες στην εισαγωγη και PC, τo xtz φαινεται να βγαζει κοντα 50 αλογα (48 αν θυμαμαι καλα) απο περιπου 42 στοκ.

Στο προκείμενο έχεις δίκαιο, γιατί αλλάζει όλη αντιστοιχία του μείγματος, για κάθε βήμα στροφών, αλλά αναφέρεσαι στην εισαγωγή, και σε 600-700 Ε κοστολόγιο.

Αλλάζοντας μόνο το σύστημα εξαγωγής, έχεις πολύ καλά αποτελέσματα, όπως ελαστικότητα, πιο γρήγορη απόκριση και ανέβασμα στροφών....τέλος έχω διαβάσει για ΧΤΖ που κάνοντας και τα δυο, έφτασε τα 58 άλογα.

 

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Στην προσωπική μου εμπειρία, όπως και αυτή άλλων (σελ. 38-40 Xt 660 Z Aftermarket) χωρίς να αλλάξω τίποτε (εκτός από την εξάτμιση βέβαια), και μια διόρθωση στο μείγμα.



Στο προκείμενο έχεις δίκαιο, γιατί αλλάζει όλη αντιστοιχία του μείγματος, για κάθε βήμα στροφών, αλλά αναφέρεσαι στην εισαγωγή, και σε 600-700 Ε κοστολόγιο.

Αλλάζοντας μόνο το σύστημα εξαγωγής, έχεις πολύ καλά αποτελέσματα, όπως ελαστικότητα, πιο γρήγορη απόκριση και ανέβασμα στροφών....τέλος έχω διαβάσει για ΧΤΖ που κάνοντας και τα δυο, έφτασε τα 58 άλογα.

Οταν λες 'διορθωση στο μιγμα' τι ακριβως εννοεις?
Το xtz βεβαια ειναι τοσο πνιγμενο στην εισαγωγη, που το να αλλαξεις απλα εξατμιση δεν επιφερει επικινδυνες αλλαγες στο μιγμα.
Η πιο γρηγορη αποκριση στο γκαζι δεν σημαινει τιποτα, ουτε παραπανω ισχυ, ουτε παραπανω ροπη. Ισα ισα που μπορει να δουλευει ψηλα και πιο φτωχα πραγμα που αν συμβαινει, καποια στιγμη μπορει να εχει ασχημες επιπτωσεις στο κινητηρα.
Τα χρηματα του PC και του χαρτη τα θεωρω επιβεβλημενα αν θες ουσιαστικες αλλαγες. Ασε που οι ελευθερες εξατμισεις εχουν συνηθως θετικη επιδραση μονο σε περιοχες λειτουργιας που δεν πολυ-χρησιμοποιεις ενω χανουν οπουδηποτε αλλου.
Με αλλα λογια στην συγκεκριμενη μηχανη πιστευω οτι PC+DNA stage 2+στοκ εξατμιση θα εχει πολυ καλλιτερα αποτελεσματα απο το να αλλαξεις απλα εξατμιση. Με μεγαλυτερο κοστος, αλλα και με καλλιτερα αποτελεσματα.

 

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Με αλλα λογια στην συγκεκριμενη μηχανη πιστευω οτι PC+DNA stage 2+στοκ εξατμιση θα εχει πολυ καλλιτερα αποτελεσματα απο το να αλλαξεις απλα εξατμιση. Με μεγαλυτερο κοστος, αλλα και με καλλιτερα αποτελεσματα.

Φιλε DrBig .......

Γιατι κοστος μιλας....????

( Οταν για μια αλλαγη εξατμισης θα χρειαστεις 500 με 800 ευρω ...)

 

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Οταν λες 'διορθωση στο μιγμα' τι ακριβως εννοεις?

Λίγο πάνω το καύσιμο

Ασε που οι ελευθερες εξατμισεις εχουν συνηθως θετικη επιδραση μονο σε περιοχες λειτουργιας που δεν πολυ-χρησιμοποιεις ενω χανουν οπουδηποτε αλλου.

Έχουν φοβερές αλλαγές στις χαμηλομεσαίες, εκεί που τις θες για μονοκύλινδρο.Μετά από 18000 χλμ έχω εικόνα.
Στο ταξίδι μας στη Σερβία, τα δύο στοκ Τενερέ, μας κυνηγούσαν στις ανηφόρες.

Με αλλα λογια στην συγκεκριμενη μηχανη πιστευω οτι PC+DNA stage 2+στοκ εξατμιση θα εχει πολυ καλλιτερα αποτελεσματα απο το να αλλαξεις απλα εξατμιση. Με μεγαλυτερο κοστος, αλλα και με καλλιτερα αποτελεσματα.

Όποιος ζητάει επιδόσεις από το Τενερέ, είναι καλύτερα να κοιτάξει αλλού.Άλλα πράγματα θα σου προσφέρει το συγκεκριμένο μοντέλο της Yamaha

 

[leontheprof]

Αν υπαρχει τοση διαφορα με τα DNA, PC κτλ ειμαι διαθετημενος να τα δωσω τα λεφτα...αλλα να καταλαβω ουσιαστικη διαφορα..οχι απλα να "νομιζω" οτι παει καλυτερα.

 

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
]

+ Οσα.... Σε αυτα που λες + οτι.....

Ξεχασες τον μεσο ορο των 10 κιλων που θα ελαφρωσει το μηχανακι στο πισω-πισω μερος του .....

( 10 κιλα που εχουν αντικτυπο και στις επιδοσεις αλλα κυριως στην οδικη συμπεριφορα του ΧΤ...)





:wave2:

 

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από leontheprof
Αν υπαρχει τοση διαφορα με τα DNA, PC κτλ ειμαι διαθετημενος να τα δωσω τα λεφτα...αλλα να καταλαβω ουσιαστικη διαφορα..οχι απλα να "νομιζω" οτι παει καλυτερα.

Δεν αντιλεγω.... Το κοστος περιμενω να ακουσω....


:wave2:

 

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από STOYBI
Φιλε DrBig .......

Γιατι κοστος μιλας....????

( Οταν για μια αλλαγη εξατμισης θα χρειαστεις 500 με 800 ευρω ...)

Με 200 ευρω αγοραζεις μια οποιαδηποτε 2ο χερι απο μεγαλο μονοκυλινδρο, η δικυλινδρο, η τετρακυλινδρο, σου φτιαχνει μια πατουρα ενας εξατμισας και εισαι οκ. Το να δωσεις 500+ ευρω το θεωρω πεταμενα λεφτα.

Κοστος για PC αναλογα που θα το βρεις, Απο ebay με 200ευρω παντως το βρισκεις. Φιλτρο DNA, αναλογα το stage, το μεγαλο τους πρεπει να κανει 150 ευρω η κατι τετοιο, αυτο που αντικαθιστα το πλαινο καπακι του φιλτροκουτιου. Χαρτη βαζεις ενα ετοιμο (αν υπαρχει) και αν εχεις θεμα με 200 φτιαχνεις ενα σε σοβαρο δυναμομετρο.

 

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Λίγο πάνω το καύσιμο



Έχουν φοβερές αλλαγές αλλαγές στις χαμηλομεσαίες, εκεί που τις θες για μονοκύλινδρο.Μετά από 18000 χλμ έχω εικόνα.
Στο ταξίδι μας στη Σερβία, τα δύο στοκ Τενερέ, μας κυνηγούσαν στις ανηφόρες.



Όποιος ζητάει επιδόσεις από το Τενερέ, είναι καλύτερα να κοιτάξει αλλού.Άλλα πράγματα θα σου προσφέρει το συγκεκριμένο μοντέλο της Yamaha

Μιλας εκ πειρας και δεν αντιλεγω. Εχεις δοκιμασει ομως τον αλλο δρομο για να εχεις ενα μετρο συγκρισης?
Εγω δεν το ειχα ποτε το μηχανακι αυτο, αλλα υπηρξε στιγμη που με ενδιεφερε να το παρω, και το ειχα ψαξει καμποσο. Ειχα παροκολουθησει πολλα θρεντ και ειχα δει δυναμομετρησεις με καθε ειδους αλλαγες. Το συμπερασμα ηταν οτι ο αδυναμος κρικος ειναι η εισαγωγη. Το κακο ειναι οτι με αλλαγες στην εισαγωγη θελεις και PC οπωσδηποτε. Εσυ εχεις μαμα φιλτρο και σνορκελ εισοδου?

 

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Με 200 ευρω αγοραζεις μια οποιαδηποτε 2ο χερι απο μεγαλο μονοκυλινδρο, η δικυλινδρο, η τετρακυλινδρο, σου φτιαχνει μια πατουρα ενας εξατμισας και εισαι οκ. Το να δωσεις 500+ ευρω το θεωρω πεταμενα λεφτα.

Κοστος για PC αναλογα που θα το βρεις, Απο ebay με 200ευρω παντως το βρισκεις. Φιλτρο DNA, αναλογα το stage, το μεγαλο τους πρεπει να κανει 150 ευρω η κατι τετοιο, αυτο που αντικαθιστα το πλαινο καπακι του φιλτροκουτιου. Χαρτη βαζεις ενα ετοιμο (αν υπαρχει) και αν εχεις θεμα με 200 φτιαχνεις ενα σε σοβαρο δυναμομετρο.

Oλο αυτο το τρεξιμο και τα πειραματα στην φθηνοτερη 7μιση κατοσταρικα για να εχω καποια 2-3 αλογα παραπανω απο το να αλλαξω εξατμισεις και ενα φιλτρο .......

Πιστευεις οτι αξιζει...????

Τελος περι ορξεως......


:wave2:

 

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Με 200 ευρω αγοραζεις μια οποιαδηποτε 2ο χερι απο μεγαλο μονοκυλινδρο, η δικυλινδρο, η τετρακυλινδρο, σου φτιαχνει μια πατουρα ενας εξατμισας και εισαι οκ. Το να δωσεις 500+ ευρω το θεωρω πεταμενα λεφτα.

Κοστος για PC αναλογα που θα το βρεις, Απο ebay με 200ευρω παντως το βρισκεις. Φιλτρο DNA, αναλογα το stage, το μεγαλο τους πρεπει να κανει 150 ευρω η κατι τετοιο, αυτο που αντικαθιστα το πλαινο καπακι του φιλτροκουτιου. Χαρτη βαζεις ενα ετοιμο (αν υπαρχει) και αν εχεις θεμα με 200 φτιαχνεις ενα σε σοβαρο δυναμομετρο.

Ρε Doc ...δεν είναι τόσο απλά τα πράματα....μη με βάζεις να γράφω......

Πρώτα πρέπει να ξεφύγεις από την απάτη των διπλών συστημάτων.
Μετά θα πρέπει να βρεις τελικό τουλάχιστον 50cm με 54mm είσοδο, για να μην κάψεις τίποτε εξαγωγής και τρέχεις, οβάλ για να μην καίγεσαι και να μπαίνουν τα κάγκελα, αριστερό για να μην φτιάχνεις έξτρα γωνιακούς λαιμούς, και να μην βρει καμιά ώρα το λάστιχο αν την βάλεις δεξιά....α...και με έξοδο σιλανσιέ τουλάχιστον οριζόντια για να μην σου καίει το βαλιτσάκι.
Τα DNA θέλουν κάποιες μετατροπές στο φιλτροκούτι.
Και όσο για το PC IV ας μου πει κάποιος επιτέλους , γιατί κάνει για τα 2009-2011, και δεν κάνει για τα 2008...

όσο για τον φίλο θα τον συμβούλευα, αν δεν το καβαλήσει, να μην κάνει κίνηση