Τελικά φρενάρουμε πάνω στη στροφή....?

[DoctoR_k6]

Θα υπαρξουν και φορες που θα διαπιστωσατε/σετε οτι μπηκατε με περισσοτερα χλμ απ οτι επρεπε ή κλεινει η στροφη παραπανω.
Ε σε αυτες τις περιπτωσεις αν συνεχισεις με μπροστινο φρενο δεν βλεπω να μενεις για πολυ εντος λωριδας.
Σε αυτες τις περιπτωσεις εγω μαζευω με το πισω (λιιγο γκαζακι) και το μπροστα ουτε κατα διανοια να το ζορισω. Επισης λιγο πλαγιασμα παραπανω αν μας παιρνει...

Ολα αυτα βεβαια ξερετε...δεν ισχουουν για ολους κλπ κλπ.

[asxetost]

Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι χρησιμοποιωντας το πισω σε βαζει προς τα μεσα και χρησιμοποιωντας το μπροστα σε βγαζει προς τα εξω (ισως να κανω και λαθος γιατι ειμαι αμπαλος γενικα).. Το δοκιμασα καταλαθος πριν 2-3 μερες γιατι πηγαινα καρφι για bovi stop.. ας μην συζητησουμε τα καραγκιοζιλικια μου σε δημοσιους δρομος περαιτερω!

Σε αλλα νεα το νεο πανιγκαλε οντως οι δημοσιογραφοι το εχουν πεθανει (λογο της παρουσιασης στην Ρωμη) αλλα το μηχανακι ειναι απιστευτο!

Αν δεν κάνω πολύ λάθος, αρκετή συζήτηση έχει γίνει διαδικτυακά και από "δασκαλικά κανάλια"(με οτι βαρύτητα συνεπάγεται αυτό)διαψεύδοντας το,( ίσως μπορώ να ψάξω να παραθέσω και βίντεο που γίνονται αναπαραστάσεις αν θέλει κάποιος) οτι ας πούμε είναι πλασματική αίσθηση οτι δεν ανοίγει και το πίσω φρένο τη γραμμή.
Δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν πιο εύκολο να φας highside αν εστιάσεις στο πίσω φρένο, σε αντίθεση με συνδυασμό των 2.
Ακόμα, μάλλον είναι δική μου αδυναμία το πιθανότερο, αλλά νιώθω πολύ λιγότερη ακρίβεια στην πίεση του πίσω από το εμπρός φρένο.

Θα υπαρξουν και φορες που θα διαπιστωσατε/σετε οτι μπηκατε με περισσοτερα χλμ απ οτι επρεπε ή κλεινει η στροφη παραπανω.
Ε σε αυτες τις περιπτωσεις αν συνεχισεις με μπροστινο φρενο δεν βλεπω να μενεις για πολυ εντος λωριδας.
Σε αυτες τις περιπτωσεις εγω μαζευω με το πισω (λιιγο γκαζακι) και το μπροστα ουτε κατα διανοια να το ζορισω. Επισης λιγο πλαγιασμα παραπανω αν μας παιρνει...

Ολα αυτα βεβαια ξερετε...δεν ισχουουν για ολους κλπ κλπ.

Έχει αναφερθεί και πριν αλλά μάλλον δεν μπορεί να αναφερθεί αρκετά, και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, οτι ιδανικά δεν χρειάζεται να φτάνουμε σε τέτοια όρια την οδήγηση στο δημόσιο δρόμο για να προσθέτουμε και να πολυπλοκοποιούμε τόσες παραμέτρους. Αυτό μάλλον συμβαίνει σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης ή απροόπτου, που υποτίθεται δεν είναι η νόρμα της καθημερινότητας, όσο περνάει από το δικό μας χέρι τουλάχιστον.

[Volpad]

Εγώ πάντως ακόμα δεν έχω καταλάβει, γιατι τα φρένα στη στροφή, σηκώνουν τη μοτοσυκλέτα με αποτέλεσμα να της ανοίξουν τη γραμμή...

Συγκεκριμένα:

Το μπροστά φρένο από μια πίεση και πάνω θέλει να ανοίξει τροχιά και να σηκώσει το μηχανάκι.

Αν συμβαίνει, γιατι συμβαίνει μόνο απο μία πίεση και πάνω, αλλα όχι συνέχεια?
Ποιές είναι οι δυνάμεις που το προκαλούν και ποιές είναι οι δυνάμεις που του αντιστέκονται απο εκείνη την πίεση και κάτω, ωστε να μην ανοίξει γραμμή?

Εγώ δεν βλέπω τον λόγο (εκτός της πιθανής αλλαγής της επιφάνειας του λαστίχου που ακουμπά στο δρόμο), να είναι διαφορετική η τάση της μοτοσυκλέτας να ανοίξει τη γραμμή της με φρένα ή χωρίς.

[Sorath]

Μια εξήγηση που μπορώ να δώσω, είναι λόγω του βάρους που δέχεται. Όλη η ορμή της μοτοσυκλέτας, πέφτει στο μπροστινό μέρος, οπότε μου φαίνεται λογικό να θέλει να πάει "ευθεία".

Είναι ο ίδιος λόγος, που αν μπεις με πολλά χλμ σε μια στροφή με το αυτοκίνητο, και πατήσεις πολύ φρένο, η ουρά μπορεί να ξεκολλήσει.
Με τον ίδιο τρόπο, έδιωχνα και το πίσω στο TDR (με πολύ μπροστινό φρένο), ώστε να μπει με ανάποδα στην στροφή

[Volpad]

Μια εξήγηση που μπορώ να δώσω, είναι λόγω του βάρους που δέχεται. Όλη η ορμή της μοτοσυκλέτας, πέφτει στο μπροστινό μέρος, οπότε μου φαίνεται λογικό να θέλει να πάει "ευθεία".

Είναι ο ίδιος λόγος, που αν μπεις με πολλά χλμ σε μια στροφή με το αυτοκίνητο, και πατήσεις πολύ φρένο, η ουρά μπορεί να ξεκολλήσει.

Όχι ρε συ, δεν είναι. Αυτό μπορεί να συμβεί και στη μοτοσυκλέτα.
Αν πατήσεις τόσο πίσω φρένο ωστε να μπλοκάρει ο τροχός, ε, η ουρά θα σε προσπεράσει...

Η μοτοσυκλέτα θέλει να πάει ευθεία ούτως η άλλως. Είτε πατάς φρένο είτε όχι. Αυτό δεν αλλάζει.

[Sorath]

Αν πατήσεις τόσο πίσω φρένο ωστε να μπλοκάρει ο τροχός, ε, η ουρά θα σε προσπεράσει...

Για το μπροστά φρένο εννοω (δεν το διευκρίνησα πριν), όχι να μπλοκάρεις το πίσω.

[Volpad]

Ρε συ, περιγράφεις το oversteer?
Αυτό όμως σε βάζει πιο μέσα στη στροφή. Δεν σου ανοίγει τη γραμμή.

[Sorath]

Ναι αυτό περιγράφω, απλά το ανέφερα για να εξηγήσω πως η μετατόπιση του βάρους, έχει γενικότερα αντίκτυπο και γιατί η μοτοσυκλέτα θέλει να ανοίξει την τροχιά της με το μπροστινό φρένο.

[Bladerunner]

Εφόσον είμαστε μέσα στη στροφή και... στρίβουμε, ο μπροστινός τροχός κοιτάει προς το εσωτερικό της στροφής.
Πατώντας το μπροστινό φρένο, επειδή το πίσω μέρος συνεχίζει να σπρώχνει μπροστά, ο μπροστινός τροχός γυρνάει περισσότερο προς τα μέσα και... το μηχανάκι σηκώνεται.
Φυσικά, αν όλα είναι έντονα, πολλά φρένα και μεγάλη κλίση (ιδίως μεγάλη κλίση), το δίπλωμα προς τα μέσα δεν θα σηκώσει το μηχανάκι, αλλά θα το ρίξει.

[Volpad]

Ναι αυτό περιγράφω, απλά το ανέφερα για να εξηγήσω πως η μετατόπιση του βάρους, έχει γενικότερα αντίκτυπο και γιατί η μοτοσυκλέτα θέλει να ανοίξει την τροχιά της με το μπροστινό φρένο.

Δεν αντιλέγω, απλά προσπαθώ να καταλάβω.
Η απορία μου είναι η εξής.

Η μοτοσυκλέτα ούτως η άλλως, θέλει να πάει ευθεία.
Γιατι κατα την μετατόπιση του κέντρου βάρους στο φρενάρισμα μέσα στη στροφή, η μοτοσυκλέτα έχει μεγαλύτερη τάση να ανοίξει τη στροφή?
Ποιές είναι οι δυνάμεις που την φέρνουν σε ισορροπία μέσα στη στροφή χωρίς φρένα, που αλλάζουν κατα τη μετατόπιση του κέντρου βάρους όταν φρενάρεις?

Ξαναλέω. Το μόνο που μπορεί να αλλάζει, είναι το ποιό σημείο του μπροστά ελαστικού πατάει κάτω. Μόνο αυτό μπορεί να αλλάξει την τροχιά.
Όλες οι υπόλοιπες δυνάμεις, αλληλοεξουδετερώνονται.
Αν δεν αλληλοεξουδετερώνονται, τότε γλιστράς, δεν στρίβεις...

[PaNick67]

Έχει αναφερθεί και πριν αλλά μάλλον δεν μπορεί να αναφερθεί αρκετά, και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, οτι ιδανικά δεν χρειάζεται να φτάνουμε σε τέτοια όρια την οδήγηση στο δημόσιο δρόμο για να προσθέτουμε και να πολυπλοκοποιούμε τόσες παραμέτρους. Αυτό μάλλον συμβαίνει σε περίπτωσης έκτακτης ανάγκης ή απροόπτου, που υποτίθεται δεν είναι η νόρμα της καθημερινότητας, όσο περνάει από το δικό μας χέρι τουλάχιστον.

Οταν ερθει η εκτακτη εκεινη αναγκη καπου θα πρεπει να εχεις προπονηθει πρωτα για να την εφαρμοσεις σωστα. Αλλιως εκεινη την ωρα η θεωρια θα μεινει θεωρια κι η πραξη θα εχει ασχημα αποτελεσματα.

[McGyver]

Γιατι κατα την μετατόπιση του κέντρου βάρους στο φρενάρισμα μέσα στη στροφή, η μοτοσυκλέτα έχει μεγαλύτερη τάση να ανοίξει τη στροφή?

https://youtu.be/d_DyKJtrZ6w?feature=shared&t=1616

[grinderx]

Δεν ξέρω αν έχουν ξαναμπεί:

https://www.youtube.com/watch?v=myjmMxveyF8
https://www.youtube.com/watch?v=qb-aCyYbGFs