Trail Braking

[RaGe_Raptor]

Αν και γρηγορος...αργησες πολυ....

Λοιπον αν καταλαβα καλα....ο rage raptor υποστηριζε οτι οταν κανεις trail braking δεν στριβεις παραλληλα με γυροσκοπικο.Ο Χαρης τον ρωταει κα ιπως στριβεις?Και ο Raptοr ειπε με το σωμα και το μηχανακι πλαγιαζει μονο του μετα ρυθμιζοντας την τροχια.

λέει λοιπόν ο Rea κατα λέξη :

"many people think you just turn the handlebars with your hands, but you cannot believe and I cannot stress how important it is to turn your bike with your feet. these are huge levers (εννοεί τα footpegs) . So you'll see many riders going into corners and you see their bum off the seat, almost in a squat position , that's because they're putting so much weight on the inside or the outside peg"

Ένα βίντεο (το οποίο πόσταρες κι εσύ σε άλλο θέμα) με αρκετή πληροφορία και μπράβο στον Rea που ασχολείται και με τον "κοσμάκη"
το παραπάνω απόσπασμα το βρίσκετε στο 2:30

[SeniorCanardo]

λέει λοιπόν ο Rea κατα λέξη :

"many people think you just turn the handlebars with your hands, but you cannot believe and I cannot stress how important it is to turn your bike with your feet. these are huge levers (εννοεί τα footpegs) . So you'll see many riders going into corners and you see their bum off the seat, almost in a squat position , that's because they're putting so much weight on the inside or the outside peg"

Ένα βίντεο (το οποίο πόσταρες κι εσύ σε άλλο θέμα) με αρκετή πληροφορία και μπράβο στον Rea που ασχολείται και με τον "κοσμάκη"
το παραπάνω απόσπασμα το βρίσκετε στο 2:30

Πολύ ενδιαφέρον αν και έχω μπερδευτεί.

Το ίδιο υποτίθεται ότι κάνεις και στο χώμα, (τουλάχιστον σύμφωνα με κάποιους). Footpeg weighting το λένε εκεί.

Τελικά τι ισχύει;

1. CS πάντα;

2. CS σε όλες τις περιπτώσεις, πλην ΤΒ;

3. CS σε όλες τις περιπτώσεις, πλην ΤΒ και μειωμένης πρόσφυσης;

4. Συνδυασμός CS και Body Positioning;
5. Κάτι άλλο;

Τα φώτα σας!

[RaGe_Raptor]

Πολύ ενδιαφέρον αν και έχω μπερδευτεί.

Το ίδιο υποτίθεται ότι κάνεις και στο χώμα, (τουλάχιστον σύμφωνα με κάποιους). Footpeg weighting το λένε εκεί.

Τελικά τι ισχύει;

1. CS πάντα;

2. CS σε όλες τις περιπτώσεις, πλην ΤΒ;

3. CS σε όλες τις περιπτώσεις, πλην ΤΒ και μειωμένης πρόσφυσης;

4. Συνδυασμός CS και Body Positioning;
5. Κάτι άλλο;

Τα φώτα σας!

Επειδή με έκανες κουότε:
Ό,τι καταλαβαίνεις αρκεί να μην το κυνηγάς πολύ

Προσωπικά κάνω deliberate cs σε όποια αλλαγή κατεύθυνσης κάνω χωρίς φρένο.
Αν χρειαστεί να φρενάρω ρίχνω το σώμα προς το εσωτερικό της στροφής "at the rate at wich I want to turn in" με την ανάλογη μείωση στο φρένο.

Disclaimer: δεν λέω ότι έτσι θα πρέπει να κάνετε κι εσείς ( «φίλε μην με ακολουθείς, λάθος δρόμο πήρα» το είδα γραμμένο σε Datsun)

[geioann]

Συνδυασμός όλων μαζί. Cs, tb, body position. Το κάθε ένα κάνει και διαφορετική δουλειά όμως.

[Xlitos]

λέει λοιπόν ο Rea κατα λέξη :

"many people think you just turn the handlebars with your hands, but you cannot believe and I cannot stress how important it is to turn your bike with your feet. these are huge levers (εννοεί τα footpegs) . So you'll see many riders going into corners and you see their bum off the seat, almost in a squat position , that's because they're putting so much weight on the inside or the outside peg"

Ένα βίντεο (το οποίο πόσταρες κι εσύ σε άλλο θέμα) με αρκετή πληροφορία και μπράβο στον Rea που ασχολείται και με τον "κοσμάκη"
το παραπάνω απόσπασμα το βρίσκετε στο 2:30

Λεει απλα δεν καθεσαι σαν το μουσκαρι πανω απλα στριβοντας τα κλιπ ον...εννοει οτι βοηθας με ποδια/σωμα...Κι εγω σμπρωχνω την μοτο με το ποδι προς το εσωτερικο αλλα Ο,ΤΙ και να κανω ξερω οτι η επιδραση στο κλιπον ειναι ο καθοριστικος παραγοντας.Τα κλιπ ον ειναι το αλφα και το ωμεγα.Αλλος το σκεφτεται και το τραβαει/σμπρωχνει...Αλλες φορες το τραβας δυνατα αλλες ισα που το χαιδευεις.Αυτο το χαδι ομως παιζει ρολο και αυτο πιστευω σε ξεγελαει.


Στην ss οδηγηση μεχρι και το μικρο σου δαχτυλακι μπορει να παιζει ρολο.Και αυτος ειναι ο λογος που δε γραφω σεντονια σε θεματα οδηγησης παρ ολο που με ενδιαφερει.Εχει τοσο μεγαλο κομματι της πιτας η ''αισθηση'' που εχει ο καθε αναβατης που κανει τις συζητησεις αυτες πολυπλοκες.Οποτε προτιμω να παιρνω το μερος των εκπαιδευτων.Να πουν ενα μπουσουλα που θα μαθουν οι περισσοτεροι.Απο το να κατσω να τους πω εγω οτι το δαχτυλακι παιζει ρολο γιατι ΕΜΕΝΑ μου δινει την αισθηση να νιωσω καλα και να πιεσω.

[RaGe_Raptor]

Λεει απλα δεν καθεσαι σαν το μουσκαρι πανω απλα στριβοντας τα κλιπ ον...εννοει οτι βοηθας με ποδια/σωμα...Κι εγω σμπρωχνω την μοτο με το ποδι προς το εσωτερικο αλλα Ο,ΤΙ και να κανω ξερω οτι η επιδραση στο κλιπον ειναι ο καθοριστικος παραγοντας.Τα κλιπ ον ειναι το αλφα και το ωμεγα.Αλλος το σκεφτεται και το τραβαει/σμπρωχνει...Αλλες φορες το τραβας δυνατα αλλες ισα που το χαιδευεις.Αυτο το χαδι ομως παιζει ρολο και αυτο πιστευω σε ξεγελαει.


Στην ss οδηγηση μεχρι και το μικρο σου δαχτυλακι μπορει να παιζει ρολο.Και αυτος ειναι ο λογος που δε γραφω σεντονια σε θεματα οδηγησης παρ ολο που με ενδιαφερει.Εχει τοσο μεγαλο κομματι της πιτας η ''αισθηση'' που εχει ο καθε αναβατης που κανει τις συζητησεις αυτες πολυπλοκες.Οποτε προτιμω να παιρνω το μερος των εκπαιδευτων.Να πουν ενα μπουσουλα που θα μαθουν οι περισσοτεροι.Απο το να κατσω να τους πω εγω οτι το δαχτυλακι παιζει ρολο γιατι ΕΜΕΝΑ μου δινει την αισθηση να νιωσω καλα και να πιεσω.

ξεκινωντας από το τελευταίο, συμφωνώ 100% go with the flow με τους εκπαιδευτές και κάτι θα πάρεις, αλλιώς τζάμπα κόπος.

τώρα για τα υπόλοιπα τα λέει τόσο ξεκάθαρα που δεν χωράνε ερμηνείες. είναι που πρέπει να είσαι σε θέση να "ακούς" τί σου λέει το μπροστά ελαστικό κατά τη διάρκεια της ανταλλαγής πίεσης φρένου με (περισσότερη) κλίση. με κόντρα στα κλιπόν δεν έχεις αίσθηση του μπροστινού. τεσπα ας το σταματήσω εδώ

[RaGe_Raptor]

Δικαίωση Ρέιτζ..

[RaGe_Raptor]

Κι εδώ ολόκληρο το βίντεο.

[Xlitos]

Δικαίωση Ρέιτζ..

Ασε μας μωρε με το βλαχακι τον Ρεα

Χωρις πλακα τωρα ενταξει ο Ρεα δεν νομιζω οτι κανει για δασκαλος.Φαινεται οτι εκεινη την στιγμη σκεφτεται τον εαυτο του σε μια στροφη για να πει τι κανει και τι δεν κανει.
Σου ειχα πει και σε πμ δεν ειναι ολες οι στροφες ιδιες.

[RaGe_Raptor]

Ασε μας μωρε με το βλαχακι τον Ρεα

Χωρις πλακα τωρα ενταξει ο Ρεα δεν νομιζω οτι κανει για δασκαλος.Φαινεται οτι εκεινη την στιγμη σκεφτεται τον εαυτο του σε μια στροφη για να πει τι κανει και τι δεν κανει.
Σου ειχα πει και σε πμ δεν ειναι ολες οι στροφες ιδιες.

το ίδιο ακριβώς σκέφτηκε κι ο ίδιος ο Τζώννυ!
αντιλαμβανόμενος ότι δεν θα μπορέσει να μεταφέρει αυτά που θέλει, προσκάλεσε τον rider coach, British Supersport & Superstock champion Steve Brogan ο οποίος αναφέρει τα S ως ένα σημείο το οποίο χρειάζεσαι cs, δηλαδή off the brakes και γρήγορη μετάβαση/αλλαγή κλίσης.

[Xlitos]

το ίδιο ακριβώς σκέφτηκε κι ο ίδιος ο Τζώννυ!
αντιλαμβανόμενος ότι δεν θα μπορέσει να μεταφέρει αυτά που θέλει, προσκάλεσε τον rider coach, British Supersport & Superstock champion Steve Brogan ο οποίος αναφέρει τα S ως ένα σημείο το οποίο χρειάζεσαι cs, δηλαδή off the brakes και γρήγορη μετάβαση/αλλαγή κλίσης.

Ειναι κι αλλες περιπτωσεις που πρωτα φρεναρεις,και ενω κρατας φρενα κανεις CS και ολοκληρωνεις με TB.

Πρωτη περιπτωση Μπουστας Σερρες απο Κ4 στην Κ5...Κρατας τερμα γκαζι στην εξοδο της κ4 αλλα εισαι ακομα πλαγιασμενος αριστερα και ανοιγεσαι και φτανει η κ5 που πρεπει να μπεις κλειστα .Ο Μπουστας με το που πιανει τα φρενα στο 3:09,το μηχανακι ειναι ακομα πλαγιασμενο αριστερα.Ειναι δυνατον να μην κανει CS για να αλλαξει τοσο πολυ και δραστικα κατευθυνση στην μοτοσυκλετα για να πλαγιασει δεξια?






Στο Μουτζελο ρε Ρεα που στριβεις στην πρωτη δεξια που πιανεις τα φρενα στα 350km/h ενω το μηχανακι ειναι ακομα πλαγιασμενο κι εκει αριστερα...ιντα κανεις?Σμπρωχνεις μονο με τα ποδια?

https://www.youtube.com/shorts/e1bNB_GNWJ4

[RaGe_Raptor]

Ειναι κι αλλες περιπτωσεις που πρωτα φρεναρεις,και ενω κρατας φρενα κανεις CS και ολοκληρωνεις με TB.

Πρωτη περιπτωση Μπουστας Σερρες απο Κ4 στην Κ5...Κρατας τερμα γκαζι στην εξοδο της κ4 αλλα εισαι ακομα πλαγιασμενος αριστερα και ανοιγεσαι και φτανει η κ5 που πρεπει να μπεις κλειστα .Ο Μπουστας με το που πιανει τα φρενα στο 3:09,το μηχανακι ειναι ακομα πλαγιασμενο αριστερα.Ειναι δυνατον να μην κανει CS για να αλλαξει τοσο πολυ και δραστικα κατευθυνση στην μοτοσυκλετα για να πλαγιασει δεξια?






Στο Μουτζελο ρε Ρεα που στριβεις στην πρωτη δεξια που πιανεις τα φρενα στα 350km/h ενω το μηχανακι ειναι ακομα πλαγιασμενο κι εκει αριστερα...ιντα κανεις?Σμπρωχνεις μονο με τα ποδια?

https://www.youtube.com/shorts/e1bNB_GNWJ4

τα έχουμε πει οι 2 μας και σε πμ και δημόσια. όσο πιο κλειστή η τροχιά της επερχόμενης στροφής τόσο περισσότερο θα χρειαστεί να δώσεις κλίση με μεγαλύτερο rate κι άρα αναλογικά περισσότερο cs (σχετικές τιμές πάντα). αυτό συμβαίνει και στην Κ5 Serres αλλά και σε άλλες πίστες με hairpins ,στο Donnington πχ

[RaGe_Raptor]

να δες εδώ πχ, Rea στο Misano (προηγούμενο ποστ μου στο παρόν νήμα).
Είναι ξεκάθαρο σε ποιά σημεία χρησιμοποιεί και το τιμόνι για αστραπιαία αλλαγή κλίσης.

[asxetost]

Πάντως αν ξεφύλλισα καλά τις τελευταίες σελιδες του νήματος παρατηρώ μια έμφαση στη χρήση του tb σε πίστα, το οποίο καταλαβαίνω οτι όντως μπορεί να κάνει τις διαφορές στους χρόνους μέρα και νύχτα.
Είμαι σίγουρος οτι λίγο πολύ όλοι το κάνουμε καθημερινά - ή εχουμε αποπειραθεί- χωρίς να το καταλαβαίνουμε(σε κάποια μορφή του εστω) και οτι αν κάποιος θα ήθελε να εντρυφήσει σε αυτό, ιδανικά με κάποιο σχολείο, θα μπορούσε να έχει χρησιμότητα στην καθημερινή οδήγηση.

Χωρίς να έχω κάνει ακόμα κάποια εκπαίδευση πάνω στο θέμα, φαντάζομαι το πρώτο πράγμα που πρέπει να έχουμε στο νου μας είναι οτι εφόσον κάποια στιγμή χρειαστεί να φέρουμε τα φρένα μέσα στη στροφή(φερ'ειπείν κακή εκτίμηση ταχύτητας εισόδου, ένα ξαφνικό εμπόδιο ή ένα όχημα που εισέρχεται στην πορεία μας) ποτέ και για κανένα λόγο δεν κάνουμε απότομες κινήσεις στις μανέτες, όσο στην εφαρμογη των φρένων τόσο και στην αποεφαρμογή τους όσο αποκτάμε κλίση, διαφορετικά σοκάρουμε τις αναρτήσεις με πρώτο κίνδυνο να χάσουμε πρόσφυση στο μπροστινό επάνω στη στροφή.
- Το να ξεκινήσουμε να φρενάρουμε ενώ είμαστε ήδη υπό κλίση εν μέσω στροφής δεν μπορώ ούτε καν να φανταστώ πώς θα μπρορούσε να διεκπεραιωθεί, με το καλύτερο σενάριο να υποθέτω πως είναι να αναγκαστούμε να μειώσουμε την κλίση και να κυλίσουμε ευθεία για όσο διαρκεί η επιβραδυνση.

Προς θεού δεν έχω πρόθεση να ξεκινήσω αντίλογο για το θέμα μιας και όπως είπα δεν έχω κάποια ιδιαίτερη γνώση για αυτό, απλώς θεωρώ οτι αξίζει μια απομυθοποίηση ώρες ώρες κάποιων πραγμάτων, όχι για να προσπαθήσουμε να τα κάνουμε να φανούν πιο απλά, αλλά γιατί πιθανόν πολλά από αυτά που χρησιμοποιούνται και διδάσκονται με προσανατολισμό το αγωνιστικό περιβάλλον θα μπορούσαν να έχουν χρησιμότητα και εφαρμογή στην καθημερινή οδήγηση, αν όχι προφανώς ως βασικοί πυλώνες της οδηγικής στρατηγικής, ως εργαλεία σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης στο δημόσιο δρόμο, όπου η γνώση και η ικανότητα εφαρμογής τους σε κρίσιμες συνθήκες μπορει να διαχωρίζει ακόμα και τη ζωή απ'το θάνατο.

Περισσότερο πιστεύω οτι όσοι γνωρίζουν κάτι παραπάνω δεν είναι κακό να δίνουν έστω μια γενική εικόνα που μπορεί να βοηθήσει π.χ. κάποιον που κάνει ακραιότητες(βλ νοοτροπίες τσεκουρώματος- οι πλάνες του abs ) να τις αναθεωρησει, και κάποιους που να ενδιαφέρονται να εξελίξουν την οδήγηση τους να τους κινήσει το ενδιαφέρον να το ψάξουν σε ένα πιο ασφαλές περιβάλλον όπως είναι τα αντίστοιχα σχολεία που προανέφερα.

Εμείς από οτι καταλαβαίνω κολλάμε λίγο στο οτι εκφέρουμε απόλυτη γνώμη πολλές φορές χωρίς να έχουμε αντίστοιχη κατάρτιση και εκπαίδευση, όπου ακόμα και κάποιος να θεωρεί οτι έχει καταλάβει μια τεχνική, πιθανόν δεν υπάρχει επαρκής κατανόηση ή ικανότητα να την μεταδώσει σε άλλους, γιατί μια παρεξήγηση σε αυτά τα πραγματα μπορεί να οδηγήσει κάποιον να δοκιμάσει κάτι που μπορεί να τον φέρει σε επικίνδυνη θέση.
Αν οι mods το κρίνουν ορθο, ας αφαιρεθεί το παρόν σχόλιο, εγώ 2 προτάσεις ξεκίνησα να γράψω και να δω αν έχω καταλάβει κάποια πράματα σωστά, αλλά μάλλον στο παρόν θρεντ δεν γίνεται αυτό !

Απλώς να επισημάνω ξανά αν δεν είναι προφανές οτι ο λόγος που προσεγγίζω το θέμα είναι από απορία και όχι επειδή γνωρίζω για αυτό, πιστεύω δεν είναι κακός ο διάλογος γύρω από τα θέματα τεχνικής, αρκεί να αποδεχόμαστε την πιθανή άγνοια μας, και όταν αυτή υπάρχει να προσπαθούμε να την αντισταθμίσουμε με εκπαίδευση σε αξιόπιστους επίσημους φορείς (και όχι σε φόρουμ, εκτός αν μιλάμε αναφορικά ή επιδερμικά), εφόσον το ζητούμενο ειναι η ασφαλέστερη οδήγηση στο δημόσιο δρόμο και οι καλύτερες επιδόσεις για τους γλήγορους εντός πίστας.