Ο καφενές Vol. 3

[doctor_john]

@doctor_john: Θέτεις ζητήματα που δύσκολο να συζητηθούν εδώ (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι διαφωνώ με την ουσία του λόγου σου).
...

Ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις
Eμένα αυτή η διαχείριση μου φαίνεται πως επιτρέπει να συνεχίζεται η ασχήμια δίπλα μας.
Δύσκολο να συζητηθούν για ποιο λόγο;
Μην "εκτεθούμε" σε κάποιον που ορίζει εκτός ηθικής και λογικής τις "σταθερές" που θα μας κρίνει (και που 99 φορές στις 100 δεν υπάρχει αυτός, είναι προϊόν της φαντασίας μας..)
Μην "κουράσουμε" τους τελειωμένους που μέσα από μόχθο και βαρεμάρα έχουν καταλήξει στην μοιρολατρία; δεν αλλάζει τίποτα, δεν γίνετε τίποτα..

Εφόσον τους αναγνωρίζουμε σαν αρρώστια, το να μην κάνουμε τίποτα είναι σαν να την ενισχύουμε.

[harris_x]

Αυτό:

Καλό είναι να μην κρίνουμε έναν αναβάτη σαν άνθρωπο συνολικά. Καμία σχέση. Ο σκουτεράς που εσφαξε το κόκκινο και ρίσκαρε γιατί είναι μάγκας είναι ένας κακός αναβάτης, όχι ένας κακός άνθρωπος. Και στο επαγγελμα του παίζει να είναι άψογος, και σαν παρέα γαμάτος πρόθυμος να βοηθήσει. Το ότι επάνω στο σκουτερ γίνεται μ@λ@κ@ς δεν έχει καμία σχέση.

Το ίδιο ισχύει και για τους οδηγούς. Καθημερινά βλέπω να γίνονται χοντράδες στο δρόμο, τις βλέπεις κι εσυ, στην ιδια πόλη ζούμε. Δεν μπορεί οοολοι αυτοί να ειναι παλιανθρωποι.

Δεν είναι δική μας δουλειά να συνετίσουμε αυτους τους αναβάτες/οδηγους. Μπορουμε να υποδείξουμε το λάθος, να εξηγήσουμε τι στραβό κάνουν, μέχρι εκει. Τα υπόλοιπα είναι δουλειά της τροχαίας. Αυτη εχει την ευθύνη να προλαμβάνει τέτοια περιστατικά και να τιμωρεί αναλόγως. Παρόλα αυτά ειναι παντελώς απουσα και γίνονται όσα γίνονται. Αν ο εν λόγω σκουτεράς τσιμπουσε μια κληση (κανα 600αρι πρόστιμο αν θυμαμαι καλά όπου θα έχανε το διπλωμα του για κανα διμηνο θα το σκεφτόταν διπλά να ξαναπεράσει με κόκκινο.

Αλλά το μόνο που λειτουργεί σωστά σε αυτή τη χώρα είναι 5-6 κάμερες ταχύτητας

[PaNick67]

Ποια είναι η δική μας υποχρέωση απέναντι σε μια συμπεριφορά που αποδεδειγμένα ρισκάρει ζωές;
Είναι τόσο δύσκολο να εκφράσουμε την δυσαρέσκεια μας στον φίλο που ήρθε σαν delivery, στον πατέρα
που ρισκάρει τρείς ζωές για να τα φέρει στο φροντιστήριο;

.

Πλεον καμια. Καμια απο τοτε που μου εκαναν ζημια στο αμαξι ντιλιβερας επειδη πηγαινε αναποδα, δεν του εκανα χωρο να περασει κι οταν ξακρισε τραβηξε κλωτσια στο πλαινο μερος και μετα εφυγε σαν παλαβος. Προσπαθησα να τον ακολουθησω αλλα ειχε κινηση ο δρομος που εβγαινα και μεχρι νακανω τον γυρο ειχε εξαφανιστει.

Καμια απο τοτε που με επιασε πατερας στο σχολειο που εφερνε το παιδι του, ακρανωτοι κι οι δυο φυσικα, με ποιο δικαιωμα λεω οτι δεν αγαπαει τα παιδια του και να μην ασχολουμαι. (ειχα πει στον γιο μου τοτε που με ρωτησε γιατι αυτος φοραει κρανος κι ο Γιαννακης οχι, οτι εγω τον αγαπαω πολυ πολυ και φυσικα ως παιδι απονηρευτο πηγε και τον ρωτησε "γιατι κυριε Γιωργο δεν αγαπατε τον Γιαννακη και ερχεστε χωρις κρανος;" )

Φυσικη επιλογη λεγεται ντοκ, θα κανει την δουλεια της απο μονη της. Το μονο που φροντιζω ειναι να μην εμπλακω εγω.

[grinderx]

Ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις
Eμένα αυτή η διαχείριση μου φαίνεται πως επιτρέπει να συνεχίζεται η ασχήμια δίπλα μας.
Δύσκολο να συζητηθούν για ποιο λόγο;
Μην "εκτεθούμε" σε κάποιον που ορίζει εκτός ηθικής και λογικής τις "σταθερές" που θα μας κρίνει (και που 99 φορές στις 100 δεν υπάρχει αυτός, είναι προϊόν της φαντασίας μας..)
Μην "κουράσουμε" τους τελειωμένους που μέσα από μόχθο και βαρεμάρα έχουν καταλήξει στην μοιρολατρία; δεν αλλάζει τίποτα, δεν γίνετε τίποτα..

Εφόσον τους αναγνωρίζουμε σαν αρρώστια, το να μην κάνουμε τίποτα είναι σαν να την ενισχύουμε.

Περισσότερο λόγω της φύσης του μέσου (φόρουμ, γραπτός λογος, κτλ) και έλλειψης χρόνου από μεριάς μου για να γράφω σεντόνια (20 χρόνια σε φόρουμς το έχω κάνει άπειρες φορες, πλέον προσπαθώ όσο το δυνατόν να γραφω συντομότερα μηνύματα). Επίσης ξαναλέω πως σε γενικό πλαίσιο συμφωνώ με την ουσία του λόγου σου -> δεν έχω να προσθέσω κάτι επιπλέον (ίσως μόνο σχολιασμός σε επιμέρους σημεία που πιο πολύ αφορούν προσωπικό επίπεδο και δεν ενδιαφέρουν κανένα). Δεν ξέρω αν είσαι Αθήνα, ίσως κάποια στιγμή από κοντά σε συνάντηση (λίγο δύσκολο με εναν ταλιμπανεζο 3,5 χρονών ).

[Phantom]

Μιας και δεν θέλω να ξεχυλώσω ένα άλλο θέμα, θα το γράψω εδώ..

Ίσως φταίει που μεγαλώνω, αλλά τελευταία με βλέπω να εκνευρίζομαι όλο και περισσότερο με την παρακάτω κατάσταση:

Γκρινιάζουμε οτι δεν έχουμε υποδομές.
Βγάζει (η κεντρική κυβέρνηση;, η ευρωπαϊκή ένωση;) προγράμματα, και έρχονται οι δήμοι ΑΝΑΡΧΑ και χωρίς κανένα κεντρικό σχεδιασμό να φτιάχνουν πεζόδρομους, ποδηλατόδρομους, δρόμους "ήπιας" κυκλοφορίας (woonerf) και όλα αυτά τα "ωραία"..
Ξοδεύουμε έτσι μερικούς κουβάδες λεφτά, φτιάχνουμε κάτι, και στη συνέχεια στο 99% των περιπτώσεων δεν το χρησιμοποιούμε!
Όμως εκτός από το οτι δεν το χρησιμοποιούμε, έχουμε κάνει πλέον την κατάσταση χειρότερη από πριν.. (πιο στενοί δρόμοι, λιγότερες θέσεις στάθμευσης, ακόμα και μικρότερα πεζοδρόμια σε κάποιες περιπτώσεις)

Οκ, για αρχή φταίει αρκετά οτι δεν υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός. Έτσι, ακόμα και εντός των ορίων του ίδιου δήμου, οι ποδηλατόδρομοι π.χ. δεν έχουν συνοχή ώστε να αποτελούν ένα "ενιαίο δίκτυο" μετακίνησης με το εν λόγω μέσο σε κάποια περιοχή του δήμου. Το καταλαβαίνω και το δέχομαι.

ΑΛΛΑ: Εφόσων υπάρχει ποδηλατόδρομος (έστω και 500 μέτρα) παράλληλα με τον κεντρικό άξονα, η χρήση του από ποδήλατα θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική και θα έπρεπε ΟΛΟΙ μας να το απαιτούμε. Και δεν εννοώ οτι θα έπρεπε να απαιτούμε να υπάρχει ένα "όργανο της τάξης" που να επιβλέπει σε κάθε ποδηλατόδρομο οτι τα ποδήλατα δεν βγαίνουν στο δρόμο ή δεν ανεβαίνουν σε πεζόδρομο. Εννοώ οτι θα έπρεπε και εμείς να το σεβόμαστε, να το περάσουμε στα παιδιά μας, και να ζητήσουμε επίμονα και από τον "διπλανό" μας να κάνει το ίδιο.
Σαν "σύνολο" (κοινωνία) ξοδέψαμε χρήματα και πολύτιμο "χώρο" για να φτιάξουμε αυτό το έργο. Ξηλώσαμε π.χ. κάποιες εκατοντάδες θέσεις στάθμευσης, ή/και στενέψαμε κάποιους δρόμους. Για να έχει αξία αυτό που κάναμε θα πρέπει το εν λόγω έργο να χρησιμοποιείται..

Αφού φτάσουμε να χρησιμοποιούμε αυτά τα έργα όπου και όποτε χρειάζεται, τότε μπορούμε να απαιτήσουμε και καλύτερο "κεντρικό σχεδιασμό". Διαφορετικά "για τα μάτια του κόσμου" οι δήμοι απλά θα συνεχίσουν να φτιάχνουν εκτρώματα σε βάρος όλων μας..

Υ.Γ.: Δεν μου φταίνε συγκεκριμένα τα ποδήλατα και οι ποδηλατόδρομοι. Είναι απλά το παράδειγμα που υπερτονίζει το πρόβλημα

[BLiTzER]

Τα έργα στην Ελλάδα δε γίνονται για να χρησιμοποιούνται. Γίνονται για να κονομάνε. Γι' αυτό είναι συνήθως παντελώς άχρηστα.

[PortisHead]

Τα έργα στην Ελλάδα δε γίνονται για να χρησιμοποιούνται. Γίνονται για να κονομάνε. Γι' αυτό είναι συνήθως παντελώς άχρηστα.

Ε μα πια.
Εκει ειναι ολη η ουσια.
Στον Πειραια, πισω απο τα Jumbo και ολα τα γυρω στενα, μικρυναν τους δρομους στο ελαχιστο, φτιαξαν πεζοδρομιαρες 4 μετρα φαρδος για να σουλατσαρουν στον ελευεθρο χρονο τους οι μηχανουργοι και οι ηλεκτροσυγκολητες.
Και σα να μην εφτανε αυτο, κοψανε κι αλλο απο το δρομο φτιαχνοντας ποδηλατοδρομο, που το πιθανοτερο σε εκεινα τα μερη μιας και ακολουθουν ανηφορες φουλ να δεις πακιστανο με ποδηλατο στη χαση και στη φεξη.
Ε λογικο κι επομενο μετα ο ελληναρας να τα παραβιασει ολα και να γινει αυτο που γινεται.