Μπορεί να φτιαχτεί τελικά ένα αυτοκινητοδρόμιο? [Αρχείο]

fanfan

24/11/2010, 22:53

Λοιπόν, ας κάνουμε μία φιλολογική/φιλοσοφική/ιδεατή συζήτηση.
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 150-200 στρέμματα, και έχουμε και κάποια χρήματα να τα επενδύσουμε.
Ας πούμε ότι μελετώντας τις επιλογές μας καταλήγουμε στο να φτιάξουμε μία πίστα. Και δεν εννοώ προδιαγραφών F1 MotoGP κτλ, αλλά εννοώ μία πίστα με μία νορμάλ χάραξη, και τις απαραίτητες υποδομές για τους αγωνιζόμενους/επισκέπτες/fans κτλ.
στές
Ποια είναι λοιπόν η διαδικασία αυτή? Υπάρχει άραγε κάποια εταιρία στην Ελλάδα η οποία να μπορεί να κάνει μία μελέτη και να παρουσιάσει μία πιθανή χάραξη, χωροταξία, διαμόρφωση του εκάστοτε οικοπέδου. Μπαίνει άραγε αυτό στον Αναπτυξιακό Νόμο (αυτόν που θα βγει, γιατί ο άλλος πάει).

Άραγε είναι τόσο δύσκολο να γίνει αν βρεθούν 2-3-5-10 άνθρωποι που έχουν κοινούς στόχους και όνειρα στο να φτιάξουν και να επενδύσουν σε κάτι τόσο "διαφορετικό"¨και "περίεργο" όσο ένα αυτοκινητοδρόμιο;

Πριν κράξετε, να πω ότι είναι απλά ένας προβληματισμός και τίποτα παραπάνω. Απλά ζηλεύω τους Άγγλους που σε κάθε σχεδόν πόλη και χωριό έχουν και μία πίστα/αυτοκινητοδρόμιο. Γιατί να υπάρχουν μόνο 1-2 κατάλληλα μέρη στην Ελλάδα, ενώ βλέπουμε ότι η μερίδα που ασχολείται με τον μηχανοκίνητο αθλητισμό μόνο αμελητέα δεν είναι.

Ευχαριστώ :beer: :beer:

imitrelos

24/11/2010, 23:37

Mωρε δίκιο έχεις ξέρεις πόσοι έχουν κάνει αυτή την σκέψη ?? πολλοι μαζι και εγω

έλα ντε τι χρειάζεται μια μελέτη.....για ακρίβεια πόσο χώρο χρειάζεται για το βασικό έργο (πίστα πίτς κερκίδες παρκ φερμε ) και ανάλογα και άλλα πράγματα το κόστος βγαινει αλλά πρώτα χρειάζονται άλλα πράγματα

μου αρέσει η σκέψη σου γιατι και εμένα μου γυρνάει στο μυαλό και το συμπέρασμα που έβγαλα είναι ότι θέλει κοινή προσπάθεια και υπομονη , :beer:

fanfan

24/11/2010, 23:53

Θα σου πω αυτά που ξέρω μέχρι τώρα. Στον αναπτυξιακό που έτρεχε μέχρι τώρα, είχε κάποιες προϋποθέσεις (αεροδρόμιο, λιμάνι, νοσοκομείο, πυροσβεστική, αστυνομία στα Χ χιλιόμετρα, νομίζω στα 150, και έκταση άνω των 200 στρεμμάτων) για να χαρακτηριστεί αυτοκινητοδρόμιο. Αν πληρούσε αυτές τις προυποθέσεις και ο χώρος είχε λάβει τις απαραίτητες περιβαλλοντολογικές μελέτες τότε με τη μέθοδο του fast track περνούσε απευθείας στον αναπτυξιακό. Αυτό που σου λέω δεν το είδα κάπου γραμμένο αλλά ρωτώντας δεξιά-αριστερά οπότε είναι λόγια μόνο. Επιβεβαίωσα κάποια από αυτά κοιτώντας και διαβάζοντας τι γίνεται με το αυτοκινητοδρόμιο Πατρών. Άλλα τα μεγέθη εκεί.
Ρίχνοντας μια ματιά στο δήμο Σερρών, είδα ότι το μετοχικό κεφάλαιο του αυτοκινητοδρομίου Σερρών είναι 179-180.000 ευρώ. Δεν λέω ότι τόσο στοίχισε αλλά είναι ένα μέγεθος.
Πάντως θα ήθελα να βρω μία εταιρία η οποία αναλαμβάνει τέτοιες κατασκευές για να κάνω μία ερώτηση όσο αφορά τα οικονομικά μεγέθη. Α η έκταση της πίστας των Σερρών, όλο το οικόπεδο είναι 196 στρέμματα, μαζί με εγκαταστάσεις, πίστες, πάρκινγκ κτλ.

imitrelos

25/11/2010, 00:17

Το κόστος θα ανέβει και άλλο η μπορεί να κατέβει τα λεφτά που λές είναι χωρις πρώτον το οικόπεδο

αλλά ναι μπορει να γίνει :wave2:

road spirit

25/11/2010, 00:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από fanfan
Θα σου πω αυτά που ξέρω μέχρι τώρα. Στον αναπτυξιακό που έτρεχε μέχρι τώρα, είχε κάποιες προϋποθέσεις (αεροδρόμιο, λιμάνι, νοσοκομείο, πυροσβεστική, αστυνομία στα Χ χιλιόμετρα, νομίζω στα 150, και έκταση άνω των 200 στρεμμάτων) για να χαρακτηριστεί αυτοκινητοδρόμιο. Αν πληρούσε αυτές τις προυποθέσεις και ο χώρος είχε λάβει τις απαραίτητες περιβαλλοντολογικές μελέτες τότε με τη μέθοδο του fast track περνούσε απευθείας στον αναπτυξιακό. Αυτό που σου λέω δεν το είδα κάπου γραμμένο αλλά ρωτώντας δεξιά-αριστερά οπότε είναι λόγια μόνο. Επιβεβαίωσα κάποια από αυτά κοιτώντας και διαβάζοντας τι γίνεται με το αυτοκινητοδρόμιο Πατρών. Δεν ισχύουν αυτά. Ο αναπτυξιακός νόμος απλά ονομάτιζε τα επενδυτικά σχέδια ίδρυσης αυτοκινητοδρομίων, αφήνοντας ως εκκρεμότητα την έκδοση μιας κοινής υπουργικής αποφασης (οικονομικών και τουρισμού) η οποία θα καθόριζε τα κριτήρια της επένδυσης.

Η απόφαση αυτή δε βγήκε ποτέ, δεν έχει συνταχθεί κανένα επίσημο έγγραφο του κράτους που να καθορίζει τι πρέπει να ισχύει για μια πίστα ώστε να μπεί στον αναπτυξιακό.

Ότι σχετικό έχεις ακούσει είναι ράδιο-αρβύλα, για αυτό και εξάλου υποτιθέμενα επενδυτικά σχέδια για πίστες στην Ελλάδα, για τα οποία έχουν υποβληθεί αιτήσεις ένταξης στο νόμο, δεν έχουν προχωρήσει ακόμα (και είναι αμφίβολο αν θα προχωρήσουν ποτε).

edit: άκυρο, έχει βγει το ΦΕΚ 10/Α/22.01.2007 : Π.Δ.14/2007

Allst@rf

25/11/2010, 00:28

εγώ λέω να ξεχάσουμε την πίστα από δημόσιο φορέα για πολύ καιρό...

Αν γίνει πίστα στην ελλάδα ,και όταν λέμε πίστα εννούμε μια ισάξια των σερρών γιατί για παγκόσμιων προδιαγραφών καληνύχτα,θα γίνει από ιδιώτη με ανοιχτα μυαλα ,ήτι να ασχολείται με το μηχανοκίνητο γενικότερα,αρκετά χρήματα και διάθεση για επένδυση...

Προσωπικα,ρίχνω και μια κουβέρτα παραπάνω ,γιατί τώρα έχει βάλει ψύχρα και βλέπω άσχημα όνειρα...

georgio

25/11/2010, 00:30

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί χρειάζεται το "κράτος" στη μέση.

Δεν μπορεί να βρεθεί ένας άνθρωπος με το κατάληλλο κεφάλαιο, να αγοράσει μια έκταση και να την κάνει πίστα; Να κάνει μια επένδυση.

Και να αφήσει περιοδικά, φόρουμ, να υπογραφεί κοινή υπουργική απόφαση, να ενταχθεί στο τάδε αναπτυξιακό πλαίσιο κλπ.

Μόνο εγώ βλέπω το κράτος ως εμπόδιο και όχι ως αρωγό, ως όφειλε, στις δραστηριότητες των πολιτών;;

road spirit

25/11/2010, 00:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
εγώ λέω να ξεχάσουμε την πίστα από δημόσιο φορέα για πολύ καιρό...

Αν γίνει πίστα στην ελλάδα ,και όταν λέμε πίστα εννούμε μια ισάξια των σερρών γιατί για παγκόσμιων προδιαγραφών καληνύχτα,θα γίνει από ιδιώτη με ανοιχτα μυαλα ,ήτι να ασχολείται με το μηχανοκίνητο γενικότερα,αρκετά χρήματα και διάθεση για επένδυση...
...

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί χρειάζεται το "κράτος" στη μέση.

Δεν μπορεί να βρεθεί ένας άνθρωπος με το κατάληλλο κεφάλαιο, να αγοράσει μια έκταση και να την κάνει πίστα; Να κάνει μια επένδυση.

Και να αφήσει περιοδικά, φόρουμ, να υπογραφεί κοινή υπουργική απόφαση, να ενταχθεί στο τάδε αναπτυξιακό πλαίσιο κλπ.

Μόνο εγώ βλέπω το κράτος ως εμπόδιο και όχι ως αρωγό, ως όφειλε, στις δραστηριότητες των πολιτών;;

H πίστα των Σερρών δεν είναι ιδιωτική, είναι του Δήμου :winka:

Το κράτος χρειάζεται έτσι και αλλιώς για να δώσει την άδεια λειτουργίας (μετά απο διαδοχικές εγκρίσεις υπηρεσιών).

Η ένταξη στον αναπτυξιακό δεν σημαίνει ότι η πίστα θα είναι κρατική. Ιδιώτες μπαίνουν απλά ο αναπτυξιακός δίνει μια επιχορήγηση.

imitrelos

25/11/2010, 00:48

Σύγγουρα για τις άδειες και ναι μια βοήθεια δέν κάνει κακο....αλλά παιδια μιλάμε για 300-400 χιλιάρικα , και είναι πολλά ...αλλά σε μέροι τουριστικά βλέπε κρήτη -κερκυρα-ροδο όπου υπάρχουν οι υποδομές για υποστήριξη και ξεχνάτε το πιο σημαντικό .....το τρομερο εμπόδιο τής ΕΛΠΑ , γιατι για κάποιο ηλίθιο λόγο έχει οριστή αρμοστής για τα μηχανοκίνητα .....ξέρεται πόσες προσπάθειες για πίστα σταμάτισαν γιατι απλά δέν ήθελε κάποια διοίκηση :mad:

georgio

25/11/2010, 00:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
[...]

Ιδιώτες μπαίνουν απλά ο αναπτυξιακός δίνει μια επιχορήγηση.

Άρα το θέμα είναι τα φράγκα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μπορεί να υπάρξει ένας ιδιώτης (οι κάποιοι) ο οποίος θα αποφασίσει να επενδύσει για την κατασκευή μιας πίστας με αποκλειστικά δικό του κεφάλαιο; Κρίνουν ότι δεν θα είναι προσοδοφόρο;

Εντάξει κάποιες άδειες θα χρειαστεί να πάρεις, για μέτρα ασφαλείας, για την προστασία του περιβάλλοντος χώρου κλπ
(αν και στο τελευταίο μπορεί να βαρέσεις τοίχο για πάντα, με διάφορες προφάσεις)

BUSA MAKIS

25/11/2010, 08:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από fanfan

Πάντως θα ήθελα να βρω μία εταιρία η οποία αναλαμβάνει τέτοιες κατασκευές για να κάνω μία ερώτηση όσο αφορά τα οικονομικά μεγέθη. Α η έκταση της πίστας των Σερρών, όλο το οικόπεδο είναι 196 στρέμματα, μαζί με εγκαταστάσεις, πίστες, πάρκινγκ κτλ.

Αν θυμάμαι καλά τή πίστα στη Πάτρα την έχει αναλάβει η τεχνική εταιρία ΙΟΝΙΟΣ ΑΕ

ΙΟΝΙΟΣ ΑΕ (http://www.ionios-sa.gr/gr/frames.htm)

facebook (http://www.facebook.com/group.php?gid=99687653801)

Gandalf dr685sm

25/11/2010, 09:09

Γιατί πολύ απλά ο επενδύτης/ιδιώτης θέλει να πάρει τα διπλάσια των επενδύσεων του πίσω για να κάνει μια κίνηση.

Όταν λοιπόν φτιάξει μια πίστα , προδιαγραφών αγώνα (και οχι 2-3 κούρμπες για καβλωμένους) με σχεδιασμό , με pits , κερκίδες , κτλ κτλ... θα πρέπει να δώσει ενα διόλου αμελητέο ποσό για αγορά οικοπέδου, για το "χτίσιμο" της πίστας και τον σχεδιασμό της, ενα Α κεφάλαιο και πάλι για την ΑΕ που θα φτιάξει που θα εκμεταλλεύεται το προϊόν και το trademark του κτλ .. κτλ..

Στην Ελλάδα λοιπόν που το άθλημα δεν είναι ανεπτυγμένο , ακόμα και αν κάνει TD κάθε ΣΚ και παίρνει 1000-3000 ευρώ κάθε TD, απόσβεση δεν μπορεί να κάνει... ίσα-ίσα που θα μπεί και μέσα καθώς η πίστα θέλει συντήρηση , θα έχει εφορίες κτλ.

Αγώνες τώρα τοπικοί δεν γίνονται εύκολα και αν γίνουν η προβολή τους είναι πολύ μικρή , οπως και οι σπόνσορες. Άρα τα έσοδα λίγα και απο εκεί.

Γενικά στον κόσμο υπάρχει αυτή την στιγμή μια μείωση ενδιαφέροντος για αγώνες μηχανοκίνητους (ειδικότερα σε F1 και WRC) οπότε μπορεί να κατανοήσει κάποιος τι γίνεται σε τοπικό επίπεδο.

Αν τώρα μιλάμε για μια τοπική πιστούλα , στυλ Μεγάρων , τότε σαφώς θα είναι πολύ χαμηλότερο το κόστος δημιουργίας και συντήρησης, αλλά αντίστοιχα μικρότερα θα είναι και τα έσοδα καθώς οτι ισχύει για τις μεγάλες πίστες και τους αγώνες, σίγουρα ισχύει και για τις μικρές.

Allst@rf

25/11/2010, 09:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
H πίστα των Σερρών δεν είναι ιδιωτική, είναι του Δήμου :winka:

παραδειγμα μεγεθους ηθελα να δωσω ,γιαννη ,ξερω οτι ειναι του δημοσιου.

ανεφερα την πιστα στις σερρες,γιατι μια πιστα παγκοσμιου επιπεδου εχει τεραστιο κοστος ,που στην παρουσα φαση που ειναι η ελλαδα ειναι απλως ουτοπικο να το σκεφτομαστε...

οπως ξερεις και εσυ και οι πιο πολλοι που ψιλοασχολουνται με το θεμα πιστα(αγωνες,τρακντει,κτλ) το θεμα εχει συζητηθει ουκ ολιγες φορες στα φορα και εχω παρατηρησει οτι ο κοσμος γουσταρει να εχει μια πιστα επιπεδου σερρων κοντα στο σπιτι του να μπορει να μπει να διασκεδασει με το μηχανοκινητο του ή το πιο σημαντικο να δει κανεναν αγωνα πανελληνιου/πανευρωπαικου της προκοπης...

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Αγώνες τώρα τοπικοί δεν γίνονται εύκολα και αν γίνουν η προβολή τους είναι πολύ μικρή , οπως και οι σπόνσορες. Άρα τα έσοδα λίγα και απο εκεί.

Γενικά στον κόσμο υπάρχει αυτή την στιγμή μια μείωση ενδιαφέροντος για αγώνες μηχανοκίνητους (ειδικότερα σε F1 και WRC) οπότε μπορεί να κατανοήσει κάποιος τι γίνεται σε τοπικό επίπεδο.

κοιτα σωστα αυτα που λες αλλα το κακο ειναι οτι παει που παει απο το κακο στο χειροτερο ο θεσμος ,αν εκφραζονται και αποψεις απαξιωτικες για το θεσμο απο σοβαρους ανθρωπους ,τοτε βλεπεις οτι και απο μονοι μας δεν του δινουμε την σημασια που πρεπει για να εξελιχθει...πως θα βρεθουν μετα οι χορηγοι,πως θα παρουν λιγο τα πανω τους οι ερασιτεχνες αναβατες σαν τον δικο μας menelaos46 να συνεχισουν αυτο που κανουν ...

οποτε βολευομαστε με τυμπακια ,τριπολες και μεγαρα και αλλαζουμε και πλευρο ειπαμε γιατι βλεπουμε ονειρα απατηλα ...

dimdoc

25/11/2010, 09:34

Ξεχαστε το καλυτερα. Οταν το κρατος θελησε να βαλει προδιαγραφες για πιστα πριν 4 νομιζω χρονια, φωναξε την ΕΛΠΑ συμβουλατορα για αυτες.
Ετσι η ΕΛΠΑ θελοντας να αποκλεισει οποιονδηποτε ιδιωτη απο το κολπο, εθεσε αυτη προδιαγραφες οι οποιοες εγιναν αποδεκτες απο τους ασχετους. Ζητανε πλεον μια τρελη εκταση, νομιζω 1500 στρεμματα. Οπου θα ψαξεις πουστια σε θεματα αγωνων-πιστας θα βρεις ΕΛΠΑ απο κατω.
Για τον αναπτυξιακο δεν ξερω, αυτα ειναι πριν απο τον αναπτυξιακο αλλα πρεπει να ισχυουν ακομα.

Allst@rf

25/11/2010, 09:43

crockh2010

25/11/2010, 10:07

Mαγκες, ειναι αυτο που ειπε ο γκανταλφ: δεν συμφερει γιατι αποσβεση του αρχικου κεφαλαιου θα αργησει παραπολυ να γινει! Δεν υπαρχουν τοσοι πολλοι μηχανοβιοι και αυτοκινητιστες ωστε να μπορουμε να μιλαμε για συμφερουσα επενδυση.
Οι επιχειρηματιες δεν ειναι βλακες! το κοιτανε το ζητημα απ'ολες τις πλευρες, αν ηταν συμφερουσα λυση θα το ειχανε κανει...

fanfan

25/11/2010, 12:14

Λοιπόν το έψαξα καλύτερα βρήκα τον αναπτυξιακό και γράφω:
Ικανοποιητικό συγκοινωνιακό δίκτυο - Χερσαίες και θαλάσσιες συγκοινωνίες
Αεροδρόμιο - Απόσταση μέχρι 120 χλμ, ή 2 ώρες
Δρόμος προσπέλασης - σύνδεσης με εθνικό επαρχιακό δίκτυο με δυνατότητα κυκλοφοριακής σύνδεσης της εγκατάστασης με δρόμο προσπέλασης - Ελάχιστο πλάτος 8 μέτρα
Εξασφάλιση υδροδότησης σε πόσιμο νερό, ηλεκτροδότησης και τηλεφωνίας. Δυνατότητα παροχών
και άλλα πόσα, που σε σελίδες Α5 είναι 8 σύνολο.
Επίσης:
Η ίδρυση και εγκατάσταση αυτοκινητοδρομίου επιτρέπεται σε ενιαίο γήπεδο επιφάνειας τουλάχιστον 400 στρεμμάτων κείμενο εκτός οικιστικών περιοχών, δασικών εκτάσεων, αρχαιολογικών χώρων και γενικά προστατευόμενων περιοχών, το οποίο είναι άμεσα προσπελάσιμο από όλα τα μέσα μεταφοράς και ευρίσκεται σε απόσταση μικρότερη των 100 χιλιομέτρων από κύριο ξενοδοχειακά καταλύματα 3,4, και 5 αστέρων συνολικής δυναμικότητας τουλάχιστον 1000 κλινών.

Να λοιπόν μία πρώτη ματιά στα πράγματα. Η ΕΛΠΑ που αναφέρθηκε είναι ένας φορέας. Και μην ξεχνάτε ότι στην Ελλάδα είμαστε, πίσω από τον φορέα ΕΛΠΑ είναι κάποια φυσικά πρόσωπα, και όπως μπορεί να φανταστεί κάποιος στο μυαλό τους και αυτοί έχουν το κέρδος. Οπότε με μία καλή συμφωνία (οικονομική) η ΕΛΠΑ θα έδινε τις ευλογίες της.

Σίγουρα τα λεφτά του δεν θα τα έβγαζε το αυτοκινητοδρόμειο στην πρώτη δεκαετία της ζωής του. Άρα αυτός που θα επενδύσει, επενδύει γιατί το πιστεύει, το αγαπάει και θέλει και την ανάπτυξη της περιοχής που θα επιλέξει να το κάνει. Ουτοπικό? ίσως Εγώ ξέρω ότι πέρα από την μικροαστική νοοτροπία που έχουμε σαν Έλληνες, μία τέτοια προσπάθεια, σε όποια περιοχή της Ελλάδος και αν γίνει θα αγκαλιαστεί και θα στηριχθεί από όλο το αθλητικό μηχανοκίνητο κοινό. Από εκεί και πέρα ισχύουν οι νόμοι της αγοράς. Συνάρτηση τιμής/παροχές

fanfan

25/11/2010, 12:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από crockh2010
Mαγκες, ειναι αυτο που ειπε ο γκανταλφ: δεν συμφερει γιατι αποσβεση του αρχικου κεφαλαιου θα αργησει παραπολυ να γινει! Δεν υπαρχουν τοσοι πολλοι μηχανοβιοι και αυτοκινητιστες ωστε να μπορουμε να μιλαμε για συμφερουσα επενδυση.
Οι επιχειρηματιες δεν ειναι βλακες! το κοιτανε το ζητημα απ'ολες τις πλευρες, αν ηταν συμφερουσα λυση θα το ειχανε κανει...

Φίλε δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν και πολλοί σοβαροί επιχειρηματίες. Και το λέω αυτό με κάθε επιφύλαξη. Όταν λοιπόν σε νοιάζει να κάνεις μία επιχειρηματική κίνηση για να φας την επιχορήγηση και να το κλείσεις το μαγαζί, όχι δεν σε νοιάζει η επιχειρηματικότητα αλλά το κέρδος. Πάνω από όλα η επιχειρηματικότητα είναι προσωπική φιλοδοξία. Αν φιλοδοξία είναι μόνο το κέρδος, βλέπουμε που μας φτάνει αυτό το πράγμα, απλά δες την σημερινή οικονομική κατάσταση. Αν όλα τα λεφτά που έχουν πέσει σε αυτόν τον τόπο, επενδυόταν σε διάφορες επιχειρηματικές κινήσεις, και πίστες θα είχαμε και τα πάντα θα είχαμε. Δυστυχώς δεν συμβαίνει. Ποιος λοιπόν θα επενδύσει 500.000 ευρώ για να κάνει απόσβεση σε 10-20 χρόνια και να συνεχίσει να ρίχνει συνέχεια λεφτά ώστε να το κάνει καλύτερο και καλύτερο. Κανένας με τη λογική που σου περιέγραψα πιο πάνω. Αν το δεις από πλευρά καινοτομίας (το μεγαλύτερο πρόβλημα στην σύγχρονη επιχειρηματικότητα) θα δεις ότι η κατασκευή αυτοκινητοδρομίου είναι το πιο καινοτόμο πράγμα που μπορείς να κάνεις/επένδυσεις στην Ελλάδα για πολλούς λόγους. Γιατί απλά ο ανταγωνισμός είναι ελάχιστος. Και πέραν τούτου υπάρχει μία ζωντανή κοινότητα που επενδύσει λεφτά σε αυτό που αγαπάει έιτε έχει 2 τροχούς είτε 4. :beer:

road spirit

25/11/2010, 12:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από fanfan
Λοιπόν το έψαξα καλύτερα βρήκα τον αναπτυξιακό και γράφω: σωστός μαν, διόρθωσα και το αρχικό μου ποστ. Απλά δεν είναι κείμενο του αναπτυξιακού, είναι προεδρικό διάταγμα (ΠΔ 14/2007) το οποίο τσοντάρει ...

Και διαβάζοντας το πάλι, θυμήθηκα πως όταν δημοσιεύτηκε είχε γίνει ένας μικρός χαμός στο χώρο γιατί φωτογράφιζε στεγνά μια οικονομοτεχνική μελέτη που είχε υποβληθεί για μια συγκεκριμένη πίστα στην ελλάδα, σε βαθμό που ειπώθηκε ότι το ΠΔ βγήκε με σκοπό να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα εκείνης της πίστας ...

fanfan

25/11/2010, 13:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
σωστός μαν, διόρθωσα και το αρχικό μου ποστ. Απλά δεν είναι κείμενο του αναπτυξιακού, είναι προεδρικό διάταγμα (ΠΔ 14/2007) το οποίο τσοντάρει ...

Και διαβάζοντας το πάλι, θυμήθηκα πως όταν δημοσιεύτηκε είχε γίνει ένας μικρός χαμός στο χώρο γιατί φωτογράφιζε στεγνά μια οικονομοτεχνική μελέτη που είχε υποβληθεί για μια συγκεκριμένη πίστα στην ελλάδα, σε βαθμό που ειπώθηκε ότι το ΠΔ βγήκε με σκοπό να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα εκείνης της πίστας ...

Ναι έχεις δίκαιο το ξανατσέρκαρα τώρα. Είναι από προεδρικό διάταγμα του 2007. Να σου πω, για ποια πίστα μιλάς? αν δεν θες να πεις στείλε πμ.

road spirit

25/11/2010, 13:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από fanfan
Ναι έχεις δίκαιο το ξανατσέρκαρα τώρα. Είναι από προεδρικό διάταγμα του 2007. Να σου πω, για ποια πίστα μιλάς? αν δεν θες να πεις στείλε πμ. Δεν θυμάμαι ποιά ήταν, το είχαν γράψει όμως σε περιοδικά αυτοκινήτου τότε, καθώς και σε ένα περιοδικό μοτοσικλέτας, δεν θυμάμαι Μοτο ή 0300...

Δεν μπήκαν στη διαδικασία να αποδείξουν τα λεγόμενα τους, αλλά ο τρόπος που το έγραφαν ήταν κάπως. Και εκείνο θα μπορούσε να είναι ράδιο αρβύλα ... τι να σε πω ...

imitrelos

25/11/2010, 21:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Ξεχαστε το καλυτερα. Οταν το κρατος θελησε να βαλει προδιαγραφες για πιστα πριν 4 νομιζω χρονια, φωναξε την ΕΛΠΑ συμβουλατορα για αυτες.
Ετσι η ΕΛΠΑ θελοντας να αποκλεισει οποιονδηποτε ιδιωτη απο το κολπο, εθεσε αυτη προδιαγραφες οι οποιοες εγιναν αποδεκτες απο τους ασχετους. Ζητανε πλεον μια τρελη εκταση, νομιζω 1500 στρεμματα. Οπου θα ψαξεις πουστια σε θεματα αγωνων-πιστας θα βρεις ΕΛΠΑ απο κατω.
Για τον αναπτυξιακο δεν ξερω, αυτα ειναι πριν απο τον αναπτυξιακο αλλα πρεπει να ισχυουν ακομα.

Πες τα να μήν τα λέω μόνος......:evil:

Το συμπέρασμα είναι 1 ...όσο υπάρχει ΕΛΠΑ με τίς δικαιοδοσείεςωπου τις έχουν δόσει χλωμό.....πολύ χλωμό ακόμα και με πιέσεις , εντάξει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα πάρεις και την γνωμοδότηση άμα σου κάνουν κόντρα με τις απαλλοτριωσεις τι γίνεται ??? θυμάται κανείς την ιστορία με τήν πίστα που πήγε η ΕΛΠΑ και χτύπαγε τα οικόπεδα σε κοντά 10πλασια τιμή για να κάνει δικιά της πίστα προδιαγραφων F1
Και έτσι τώρα έχουμε τήν χαρά να βλέπουμε αγώνες στήν ελλάδα :bigcry:

idomeneas

25/11/2010, 22:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Άρα το θέμα είναι τα φράγκα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μπορεί να υπάρξει ένας ιδιώτης (οι κάποιοι) ο οποίος θα αποφασίσει να επενδύσει για την κατασκευή μιας πίστας με αποκλειστικά δικό του κεφάλαιο; Κρίνουν ότι δεν θα είναι προσοδοφόρο;

Εντάξει κάποιες άδειες θα χρειαστεί να πάρεις, για μέτρα ασφαλείας, για την προστασία του περιβάλλοντος χώρου κλπ
(αν και στο τελευταίο μπορεί να βαρέσεις τοίχο για πάντα, με διάφορες προφάσεις)

είναι απλό,
δεν μπορεί να βγάλει άδεια...
και επομένως δεν μπαίνει και στον Αναπτυξιακό...
Οπότε σαν επένδυση θεωρείτε μή επικερδής...
όποιος την κάνει έτσι όπως έχει η κατάσταση,
με απλά λόγια "ΤΗΝ ΕΚΑΤΣΕ"

tadi

26/11/2010, 09:18

α) Στο περιοδικο μοτο ειχε δημοσιευθει μια ερευνα που ελεγε οτι καποια στιγμη ο Νταλαρας (ο γνωστος τραγουδιστης) ειχε φτιαξει με καποιους αλλους μια εταιρια με σκοπο τη δημιουργια πιστας. Ειχε βρεθει ο χωρος και μολις η ελπα εμαθε για τα σχεδια τους ετρεξαν να καταστρεψουν αυτη τη προσπαθεια. Πως? Επιασαν ιδιοκτητες οικοπεδων που ειχαν ηδη συμφωνησει με την εταιρια του Νταλαρα να δωσουν το οικοπεδο σε καποια τιμη και τους εταξαν διπλασια τιμη αρκει να μην δωσουν το οικοπεδο για πιστα. Τα οικοπεδα που εσπασαν την συμφωνια ηταν σε σημεια τετοια που χωρις αυτα δεν ηταν δυνατον να γινει πιστα. Δεν θυμαμαι σε ποια τευχη ειχε δημοσιευθει η ερευνα ομως δεν εγινε καμια μυνηση απο την ελπα πραγμα που σημαινει οτι η ερευνα ηταν αληθινη και με στοιχεια.

β) Πιστα υπαρχει και στο Αιγινιο πολυ πριν τα Μεγαρα και τις Σερρες. Αφου τελειωσε λοιπον εσπευσαν οι οικολογοι και χαραχτηρισαν το μερος υδροβιοιτοπο απαγορευοντας ετσι τη χρηση της ενω καποιος κακομοιρης που εβαλε τα λεφτα του για την κατασκευη της τα εχασε.

γ) Το ελληνικο (πρωην αεροδρομιο) ειναι μιση πιστα. Δηλαδη υπαρχει το υποβαθρο μιας και για να γινει πιστα δεν ριχνουμε απλως ασφαλτο στη διαδρομη που εχουμε χαραξει. Το μονο που μενει ειναι να χαραχτει η διαδρομη και να πεσει η ασφαλτος. Επισης κτιριακες εγκαταστασεις υπαρχουν ετοιμες. Ο χωρος ειναι τοσο τεραστιος που αρκει να γινει πιστα,ξενοδοχειακες μοναδες,καταστηματα και παρκο. Το προβλημα εκει περα του χρηματοδοτη ειναι οτι ολος αυτος ο χωρος ανηκει σε 4 φορεις που ο καθενας εχει διαφορετικα συμφεροντα. Επισης οι κατοικοι της γυρω περιοχης δεν δεχονται για κανενα λογο να δημιουργηθει εκει κατι αλλο εκτος απο παρκο. Αγορασαν βλεπετε οικοπεδο στο μενιδι και οταν εφυγε το αεροδρομιο βρεθηκαν στην Εκαλη.

Τελος μια πιστα παγκοσμιου επιπεδου προσφερει στον επενδυτη της πολλα περισοτερα απο τα εσοδα ενος απλου trackday. Τα εσοδα απο ενα αγωνα motogp ειναι τεραστια. Επισης λογω καιρου η χωρα μας ειναι ιδανικη για προπονησεις ομαδων F1 και motogp. Οταν κατασκευαζεται μια τετοια πιστα οι συμφωνιες για αγωνες παγκοσμιου κλεινονται για παροχη τετοιων αγωνων και προπονησεων απο πριν,οποτε μιλαμε για εξασφαλισμενα κεφαλαια. Βεβαια μια τετοια πιστα δεν θα ειναι συχνα ελευθερη για Trackday ουτε το κοστος τους θα ειναι 50ευρω που ειναι τωρα.

:a4:

byron

17/12/2010, 14:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Ξεχαστε το καλυτερα. Οταν το κρατος θελησε να βαλει προδιαγραφες για πιστα πριν 4 νομιζω χρονια, φωναξε την ΕΛΠΑ συμβουλατορα για αυτες.
Ετσι η ΕΛΠΑ θελοντας να αποκλεισει οποιονδηποτε ιδιωτη απο το κολπο, εθεσε αυτη προδιαγραφες οι οποιοες εγιναν αποδεκτες απο τους ασχετους. Ζητανε πλεον μια τρελη εκταση, νομιζω 1500 στρεμματα. Οπου θα ψαξεις πουστια σε θεματα αγωνων-πιστας θα βρεις ΕΛΠΑ απο κατω.
Για τον αναπτυξιακο δεν ξερω, αυτα ειναι πριν απο τον αναπτυξιακο αλλα πρεπει να ισχυουν ακομα.

Χτύπησε ο highlander της ΕΛΠΑ, ο αιώνιος πρόεδρος του μηχανοκίνητου αθλητισμού και πέταξε τα καρότα του. Πίστα F1 στη Ρόδο !!!
Κάντην ρε τριμάλακα στο Καστελόριζο να τονώσει ο Εκλεστον και τον τουρισμό !!!

Σύμφωνα με πληροφορίες ο πρόεδρος της Οργανωτικής Επιτροπής κ. Β. Δεσποτόπουλος συζήτησε το ενδεχόμενο να δημιουργηθεί πίστα Αγώνων Φόρμουλα 1 στη Ρόδο, καθώς το νησί διαθέτει τις προδιαγραφές, τόσο για τη χάραξη διαδρομών, όσο και σε επίπεδο φιλοξενίας διεθνών αυτοκινήτου. Το υπουργείο δεσμεύθηκε ότι θα παράσχει κάθε δυνατή βοήθεια για τη διοργάνωση του Ράλι Ακρόπολις το Μάιο του 2011, ενώ θα εξετάσει τις προοπτικές για τη δημιουργία πίστας Φόρμουλα 1 στη Ρόδο.

http://www.capital.gr/News.asp?id=1104695

Είναι τελείως άχρηστοι/ηλίθιοι/διορισμένοι τσοπάνηδες, ή απλά λαμόγια ?? :mad:

Allst@rf

17/12/2010, 15:10

γιατί ρε βύρωνα το λες αυτό,φιλαράκι;

επειδή δε βρίσκεται στην ηπειρωτική ελλάδα;

so what?για πίστα φόρμουλα 1 μιλάει ,δε μιλάει για καμία σαν τις σέρρες...

imitrelos

19/12/2010, 12:51

Βυρωνα καλός ή κακος ρόδος , κρήτη , κέρκυρα είναι τα καλήτερα μέροι για να γίνει μια πίστα στήν ελλάδα για δίαφορους λόγους ,

:beer: :beer:

ernti

19/12/2010, 13:53

Βέβαια.Το καλύτερο μέρος κατά την γνώμη μου,που πληρεί όλες τις προυποθέσεις είναι τα Χανιά.
Το ότι είμαι απο'κει σας βεβαιώ οτι δε παίζει κανένα ρόλο σ'αυτή μου τη γνώμη.
Μιλάω αμερόληπτα.
Για το καλό της πατρίδας και την ανάπτυξη του μηχανοκίνητου αθλητισμού της χώρας μας.

blackbusa

19/12/2010, 16:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από imitrelos
Βυρωνα καλός ρόδος , κρήτη , κέρκυρα είναι τα καλήτερα μέροι για να γίνει μια πίστα στήν ελλάδα για δίαφορους λόγους ,

:beer: :beer:

δηλαδη???

byron

19/12/2010, 17:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
γιατί ρε βύρωνα το λες αυτό,φιλαράκι;

επειδή δε βρίσκεται στην ηπειρωτική ελλάδα;

so what?για πίστα φόρμουλα 1 μιλάει ,δε μιλάει για καμία σαν τις σέρρες...

Αρχικά δημιουργήθηκε από imitrelos
Βυρωνα καλός ή κακος ρόδος , κρήτη , κέρκυρα είναι τα καλήτερα μέροι για να γίνει μια πίστα στήν ελλάδα για δίαφορους λόγους ,

:beer: :beer:

Πάιδες μη λέμε ότι θέλουμε...

Εκτός του ότι μιλάμε για παπαριές (πίστα F1 εν μέσω τρόϊκας) μια πίστα τέτοιων ή έστω μικρότερων προδιαγραφών χρειάζεται πελάτες για να μην μπαίνει μέσα με τα τσαρούχια, να μην γίνει γιαπί σε χρόνο 0, ή να μην πουληθεί στον Εκλεστον για ψίχουλα όπως έγινε στην πίστα της Κωνσταντινούπολης.
Όταν λοιπόν έχεις στο μυαλό σου ένα τέτοιο έργο και δεν διαβάσεις μια οικονομοτεχνική μελέτη, είσαι απλά μαλάκας. Κοινώς δεν φτιάχνεις κάτι στην άκρη της Ελλάδας, καθώς δεν μπορεί να συντηρηθεί απ΄την πιθανή πελατεία σου. Και η πελατεία στη Ρόδο μετά βίας γεμίζει καλοκαιρινή καντίνα.
Για τα σενάρια εργοστασιακές ομάδες που θα πάνε στη Ρόδο ή στην Κρήτη λόγω καλού καιρού, ας μου πεί κάποιος ένα επιχείρημα που θα τις προτιμήσουν αντί της γνωστής Ιταλίας και Ισπανίας. Το μόνο επιπλέον έξοδο των ομάδων.....θα είναι οι νταλίκες που από Ιταλία θα κατεβαίνουν Πάτρα, θα πηγαίνουν Πειραιά και θα ξαναμπαίνουν σε καράβι για άλλες 6-8-18 ώρες. :D

Εκτός της Πάτρας που παρέχει κάποια συγκριτικά πλεονεκτήματα (για trackdays και μόνο) σε σχέση με τις Σέρρες, οπουδήποτε αλλού και αν φτιαχτεί στην ηπειρωτική Ελλάδα θα έχει σοβαρές πιθανότητες να πετύχει. Και αν είναι και κοντά στο 80% των κατόχων μοτό στην Ελλάδα, ακόμα καλύτερα. Κοινή λογική είναι ρπμ και τοπικιστικά σχόλια δεν χωράνε. Αν δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει τους λόγους που πρέπει να υπάρχει εγγύτητα προς την Αθήνα πραγματικά δεν έχω επιχειρήματα. :sick:

blackbusa

19/12/2010, 17:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Πάιδες μη λέμε ότι θέλουμε...

Εκτός του ότι μιλάμε για παπαριές (πίστα F1 εν μέσω τρόϊκας) μια πίστα τέτοιων ή έστω μικρότερων προδιαγραφών χρειάζεται πελάτες για να μην μπαίνει μέσα με τα τσαρούχια, να μην γίνει γιαπί σε χρόνο 0, ή να μην πουληθεί στον Εκλεστον για ψίχουλα όπως έγινε στην πίστα της Κωνσταντινούπολης.
Όταν λοιπόν έχεις στο μυαλό σου ένα τέτοιο έργο και δεν διαβάσεις μια οικονομοτεχνική μελέτη, είσαι απλά μαλάκας. Κοινώς δεν φτιάχνεις κάτι στην άκρη της Ελλάδας, καθώς δεν μπορεί να συντηρηθεί απ΄την πιθανή πελατεία σου. Και η πελατεία στη Ρόδο μετά βίας γεμίζει καλοκαιρινή καντίνα.
Για τα σενάρια εργοστασιακές ομάδες που θα πάνε στη Ρόδο ή στην Κρήτη λόγω καλού καιρού, ας μου πεί κάποιος ένα επιχείρημα που θα τις προτιμήσουν αντί της γνωστής Ιταλίας και Ισπανίας. Το μόνο επιπλέον έξοδο των ομάδων.....θα είναι οι νταλίκες που από Ιταλία θα κατεβαίνουν Πάτρα, θα πηγαίνουν Πειραιά και θα ξαναμπαίνουν σε καράβι για άλλες 6-8-18 ώρες. :D

Εκτός της Πάτρας που παρέχει κάποια συγκριτικά πλεονεκτήματα (για trackdays και μόνο) σε σχέση με τις Σέρρες, οπουδήποτε αλλού και αν φτιαχτεί στην ηπειρωτική Ελλάδα θα έχει σοβαρές πιθανότητες να πετύχει. Και αν είναι και κοντά στο 80% των κατόχων μοτό στην Ελλάδα, ακόμα καλύτερα. Κοινή λογική είναι ρπμ και τοπικιστικά σχόλια δεν χωράνε. Αν δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει τους λόγους που πρέπει να υπάρχει εγγύτητα προς την Αθήνα πραγματικά δεν έχω επιχειρήματα. :sick:

+1299

imitrelos

20/12/2010, 09:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
δηλαδη???

Nα σου εξηγήσω τι εννοω για να μήν παρεξηγηθώ :D

Ενα τέτοιο έργο πρέπει να εκτός τήν πίστα να έχει

α) υποδομές (αρα πάμε σε περιοχές με βαριά τουριστική βιομηχανία
β) Οσο το δυνατόν πιο εύκρατες συνθήκες
Γ) χορηγούς που έχουν άμεσο συμφέρων (αυτο σηκώνει μεγάλη κουβέντα αλλά επιγραμματικά σκέψου ότι μπορεί να γίνει επιτέλους η σύνδεση τών νησιών οικονομικότερα και σε χρόνους πολύ μικρότερους

ναι όλα αυτα θα βοηθήσουν μια πίστα στήν ελλάδα δέν είναι κακή ιδέα ...τα χρήματα λείπουν

Μόνο με συνεργασία γίνεται (εγω έχω ακόμα σε σκέψη τήν δημιουργία ομάδας για αυτο το λόγο )

byron

20/12/2010, 09:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από imitrelos
σκέψου ότι μπορεί να γίνει επιτέλους η σύνδεση τών νησιών οικονομικότερα και σε χρόνους πολύ μικρότερους

Σκέψου οτι μπορεί να μείνουν καμμιά βδομάδα αποκλεισμένοι στο λιμάνι από το ΠΑΜΕ....:smokin:

imitrelos

20/12/2010, 09:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Σκέψου οτι μπορεί να μείνουν καμμιά βδομάδα αποκλεισμένοι στο λιμάνι από το ΠΑΜΕ....:smokin:

χαχαχαχα ρε θα μου βγει ο καφές απο τήν μύτη :rotflmao: :rotflmao:

Να δώ τόν Lorentho να κλαίει στήν αγκαλιά του furijawa λέγοντάς του " μπουχου αυτοι οι κακοι ανθρωποι δέν με αφήνουν να τρέξω καντούς ντά :rotflmao: :rotflmao: και τίποτα άλλο

blackbusa

20/12/2010, 09:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από imitrelos
Nα σου εξηγήσω τι εννοω για να μήν παρεξηγηθώ :D

Ενα τέτοιο έργο πρέπει να εκτός τήν πίστα να έχει

α) υποδομές (αρα πάμε σε περιοχές με βαριά τουριστική βιομηχανία
β) Οσο το δυνατόν πιο εύκρατες συνθήκες
Γ) χορηγούς που έχουν άμεσο συμφέρων (αυτο σηκώνει μεγάλη κουβέντα αλλά επιγραμματικά σκέψου ότι μπορεί να γίνει επιτέλους η σύνδεση τών νησιών οικονομικότερα και σε χρόνους πολύ μικρότερους

ναι όλα αυτα θα βοηθήσουν μια πίστα στήν ελλάδα δέν είναι κακή ιδέα ...τα χρήματα λείπουν

Μόνο με συνεργασία γίνεται (εγω έχω ακόμα σε σκέψη τήν δημιουργία ομάδας για αυτο το λόγο )

α) νομιζεις οτι θα ερθουν τουριστες στην Ελλαδα για να μπουνε σε μια πιστα στην Ροδο η στην Κρητη...ιδιως οταν το μεγαλυερο ποσοστο εχουν πιστες σε καθε πολη που διαμενουν???:lol: :lol: :lol:
β) ευκρατες συνθηκες???εννοεις καλο καιρο???και 12 μηνες να εχει ηλιο και καλο καιρο πχ οι τουριστες εχουν 1 νατε 2 μηνες διακοπες....και συνηθως μηνα ιουλιου/αυγουστο οπου θα προτιμησουν να λιωσουν σε καμμια παραλια...
γ)οι χορηγοι απευθηνονται σε οσο μεγαλυτερο αριθμο επιδοξων πελατων...και αυτοι βρισκονται για να μην πω μονο στην Αθηνα (οπου βρισκετε και το μεγαλυτερο ποσοστο κατοικων της Ελλαδας) αλλα σε μια ακτινα 100 χλμ απο αυτην μαξ...και σιγα να μην καταλαβαινουν οι τουριστες τα φασολακια μπαρμπαμητσος (η οποια αλλη διαφημηση) που θα εχει η πιστα...αν μπουνε χορηγοι με θεματα που αφορουν μηχανες μια ερευνα στις τιμες του εξωτερικου (για να μην πω ebay) θα καταλαβεις και θα δεις ποσο πιο ακριβοι ειμαστε...

χρηματα υπαρχουν αφθονα...οσο και να σε παραξενευει...το να φτιαξεις μια πιστα ισως ειναι το πιο ευκολο (λεμε τωρα)...το πως θα καταφερεις να αποσβεσης το κεφαλαιο σου ειναι το θεμα...οπως και λογικα να βγαλει και κανα φραγκο...

imitrelos

20/12/2010, 10:09

Να σου πώ δέν έχεις λάθος στήν σκέψη σου αλλά δέν έχεις κάποιους παράγοντες και είναι αυτοι που σου λέω ......

ναι θα πάνε όπως πήγαν τόσος κόσμος στο ISDE
όπως πήγαιναν τόσα χρόνια στήν κέρκυρα στο παγκόσμιο σκαφών κλπ κλπ

ναι η αθήνα είναι το κέντρο τής ελλάδας αλλά επιχειρηματικά τι συμφέρει να πάς κάπου να πρέπει να φτιάξεις υποδομές κλπ και δέν μιλάμε μόνο για δρόμους οι κάπου που υπάρχουν υποδομές και επιχειρηματίες που λόγο ότι θα ωφεληθούν απο αυτο θα ενδιαφερθούν για αυτο και θα κάνουν και ειδικές προσφορές

πάντος άμα έχεις τρόπο να βρούμε χρηματοδότη για το ενχείρημα μαζευόμαστε μια όμάδα και ξεκινάμε με επιχειρηματικο πλάνο , σχεδιασμό τι λές ?

:beer: :beer:

blackbusa

20/12/2010, 10:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από imitrelos
Να σου πώ δέν έχεις λάθος στήν σκέψη σου αλλά δέν έχεις κάποιους παράγοντες και είναι αυτοι που σου λέω ......

ναι θα πάνε όπως πήγαν τόσος κόσμος στο ISDE
όπως πήγαιναν τόσα χρόνια στήν κέρκυρα στο παγκόσμιο σκαφών κλπ κλπ

ναι η αθήνα είναι το κέντρο τής ελλάδας αλλά επιχειρηματικά τι συμφέρει να πάς κάπου να πρέπει να φτιάξεις υποδομές κλπ και δέν μιλάμε μόνο για δρόμους οι κάπου που υπάρχουν υποδομές και επιχειρηματίες που λόγο ότι θα ωφεληθούν απο αυτο θα ενδιαφερθούν για αυτο και θα κάνουν και ειδικές προσφορές

πάντος άμα έχεις τρόπο να βρούμε χρηματοδότη για το ενχείρημα μαζευόμαστε μια όμάδα και ξεκινάμε με επιχειρηματικο πλάνο , σχεδιασμό τι λές ?

:beer: :beer:

:lol: :lol: :lol: πλακα κανεις τωρα???ISDE???ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΣΚΑΦΩΝ???:lol: :lol: :lol:

και αλλαξε το νικ σου....ακουν ημι....:lol: :lol: :lol:

imitrelos

20/12/2010, 10:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
:lol: :lol: :lol: πλακα κανεις τωρα???ISDE???ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΣΚΑΦΩΝ???:lol: :lol: :lol:

και αλλαξε το νικ σου....ακουν ημι....:lol: :lol: :lol:

δέν κάνω πλάκα το ISDE το ξέρουμε όλοι τι να πω...... για τα σκάφη ανάτρεξε στα μέσα του 90 :winka:

blackbusa

20/12/2010, 10:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από imitrelos
δέν κάνω πλάκα το ISDE το ξέρουμε όλοι τι να πω...... για τα σκάφη ανάτρεξε στα μέσα του 90 :winka:

ρε φιλε σοβαρα τωρα....ξερεις τι σημαινει ασφαλτινη πιστα μαζι με τις αναλογες κατασκευες/υποδομες???

μου συγκρινεις το isde που παιρνουν τα βουνα η τα σκαφη που ειναι σε ανοιχτη θαλλασα και βαζουν σημαδουρες για χαραξη της διαδρομης???

:lol: :lol: :lol: :lol:

imitrelos

20/12/2010, 10:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
ρε φιλε σοβαρα τωρα....ξερεις τι σημαινει ασφαλτινη πιστα μαζι με τις αναλογες κατασκευες/υποδομες???

μου συγκρινεις το isde που παιρνουν τα βουνα η τα σκαφη που ειναι σε ανοιχτη θαλλασα και βαζουν σημαδουρες για χαραξη της διαδρομης???

:lol: :lol: :lol: :lol:

Δέν μιλάμε για το κόστος κατακευής αν και δέν είναι τόσο απλά τα πράγματα σε κανένα απο τα 2

το είπα για να σου δείξω ότι χρειάζονται άναλιγα το σπόρ και άλλα πράγματα :beer:

imitrelos

20/12/2010, 10:28

Το δύσκολο δέν είναι η πίστα ,οι κερκηδες και τά κτήρια του γηπέδου

αλλά τα γύρο ή νομίζεις ότι για να έρθει αγώνας ή ομάδα για δοκιμές
τήν ενδιαφέρει μόνο αυτο .....η κωσταντινουπολη μια χαρά ήταν αλλά ξενέρωσαν και οι ομάδες με τις διαρήξεις και το σούφρομα και ναι παντού γίνεται (προσφατο η ειδική κάμερα απο το μηχανάκι του rossi αλλά στήν τουρκία το φαινόμενο ήταν τεράστιο και τραγικο

(Ποσο ωραία φαινετε να αδειάζουν ένα ολόκληρο motorhome :rotflmao:

blackbusa

20/12/2010, 10:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από imitrelos
Δέν μιλάμε για τοκόστος κατακευής αν και δέν είναι τόσο απλά τα πράγματα σε κανένα απο τα 2

το είπα για να σου δείξω ότι χρειάζονται άναλιγα το σπόρ και άλλα πράγματα :beer:

δηλαδη το προβλημα πιο ειναι???

το να διοργανωσεις ενα isde θεωρω ειναι πανευκολο....βρισκεις ενα βουνο/λαγκαδι/πεδιαδα και το οργωνεις...εχει ενα κοστος αλφα...το να κανεις το ιδιο για αγωνα motogp πχ μπορει να εχει το ιδιο κοστος σαν διοργανωση (λεμε τωρα) αλλα... χρειαζεσε μαι αριστη πιστα(λεφτα)...ενα σωρο κερκιδες(και αλλα λεφτα)....εγκαταστασεις (βαλε και αλλα φραγκα)...προσβαση για παρα πολυ κοσμο (δεκαπλασιο το λιγοτερο απο ενα isde) αρα και εξτρα χωρο για παρκινγκ (λεφτα λεμε) συν οτι πρεπει να εχεις αρτια ΜΜΜ που να μπορουν να μεταφερουν σχεδον τους μισους θεατες(λεμε για πολυ κοσμο)....καταλαβαινεις τι κοστος εχει αυτο???μολις τελιωσει το isde μαζευεις τις κορδελιτσες σου και πας σπιτι σου...μετα οποιος γκαβλωμενος ξαναπαιρνει τα βουνα με το κατσικι του και γουσταρει...μολις τελειωσει ενας αγωνας gp τις υπολοιπες 363 μερες τι θα γινετε???για να μπορεσουν να βγουν τα εξοδα θα πρεπει να ειναι σιγουρα καθε ΣΚ η πιστα κλεισμενη για διοργανωσεις μηχανοκινητου αθλητισμου μπας και βγουν τα λεφτα τις επενδυσης...για να μην πω και καθε τεταρτη...μετα παμε στα κοστη συντηρησης....προσωπικου....κλπ κλπ...

imitrelos

20/12/2010, 10:51

Οι ομάδες που θα μείνουν ?? , οι δημοσιογράφοι ? , οι θεατές

οι ομάδες πώς θα έρθουν ? γιατι αεροπορικός θα έρθουν ........

Ελ. Βενιζέλος ξέχασε το επειδή κάναμε εμείς τήν μαλακιά δέν θα τήν πιουν και αυτοι..........τι νομίζεις θα θελήσουν αεροδρόμιο κοντά.....
και εννοιτε με τίς ίδιες ελαφρύνσης με τίς εταιρίες charter (ξέρεις ότι το κόστος για ένα 747 να παρκάρει σε ελλήνικο αεροδρόμιο (εκτός Ελ.βε ) είναι μικρότερο απο το να παρκάρεις αμάξι στήν αθήνα ???

όλον αυτών είναι τεράστιο εως εξωπραγματικο μόνο σε περιοχές που τα έχουν είδη γίνεται και με παράλληλη ανάπτυξη σε όλη τήν ελλάδα

(οι μεταφορές είναι σημαντικο κομμάτι ) , δέν είναι το θέμα να βγάζεις απο trackday τότε δέν θα έχεις κόσμο αλλά από παράλληλα έσοδα

blackbusa

20/12/2010, 10:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από imitrelos
Οι ομάδες που θα μείνουν ?? , οι δημοσιογράφοι ? , οι θεατές

οι ομάδες πώς θα έρθουν ? γιατι αεροπορικός θα έρθουν ........

Ελ. Βενιζέλος ξέχασε το επειδή κάναμε εμείς τήν μαλακιά δέν θα τήν πιουν και αυτοι..........τι νομίζεις θα θελήσουν αεροδρόμιο κοντά.....
και εννοιτε με τίς ίδιες ελαφρύνσης με τίς εταιρίες charter (ξέρεις ότι το κόστος για ένα 747 να παρκάρει σε ελλήνικο αεροδρόμιο (εκτός Ελ.βε ) είναι μικρότερο απο το να παρκάρεις αμάξι στήν αθήνα ???

όλον αυτών είναι τεράστιο εως εξωπραγματικο μόνο σε περιοχές που τα έχουν είδη γίνεται και με παράλληλη ανάπτυξη σε όλη τήν ελλάδα

(οι μεταφορές είναι σημαντικο κομμάτι ) , δέν είναι το θέμα να βγάζεις απο trackday τότε δέν θα έχεις κόσμο αλλά από παράλληλα έσοδα

συνεχιζεις την πλακα μαλλον...αυτο και παπαλα απο εμενα επειδη κουραστικα....

εταιριες που εχουν δις και σκορπανε αλλα τοσα δις για τεχνογνωσια κλπ θα κολλησουν στο θεμα που θα παρκαρουν το τζαμπο???:lol: :lol: :lol:

τωρα αν εσυ νομιζεις οτι μια πιστα συντηρηται με εναν αγωνα τον χρονο (αντε βαλε 2 αν γινει και f1) πραγματικα δεν ξερεις τι σου γινετε...

:wave2:

imitrelos

20/12/2010, 11:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
συνεχιζεις την πλακα μαλλον...αυτο και παπαλα απο εμενα επειδη κουραστικα....

εταιριες που εχουν δις και σκορπανε αλλα τοσα δις για τεχνογνωσια κλπ θα κολλησουν στο θεμα που θα παρκαρουν το τζαμπο???:lol: :lol: :lol:

τωρα αν εσυ νομιζεις οτι μια πιστα συντηρηται με εναν αγωνα τον χρονο (αντε βαλε 2 αν γινει και f1) πραγματικα δεν ξερεις τι σου γινετε...

:wave2:

Δέν είπα ότι γίνεται να συντηρηθή, δές τι γράφω εσυ είπες οτι μπορούν να βρεθούν τα λεφτά .....

Το που θα παρκάρουν ????? μάλλον δεν έχεις καμία σχέση με τουρισμό ή μεταφορές

γιαυτο τέλος και απο εμένα δέν πρόκειται να καταλάβεις

:beer: :beer:

Stabak

20/12/2010, 11:14

παντως τα ποσα που αναφερετε ειναι αστεια :rolleyes:

imitrelos

20/12/2010, 11:23

Τα ποσά αστεία ???

μιλάμε για αρκετά εκατομμύρια euro :hypnotize

Stabak

20/12/2010, 11:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από imitrelos
Τα ποσά αστεία ???

μιλάμε για αρκετά εκατομμύρια euro :hypnotize

και συμφωνω...

tifoso4ever

20/12/2010, 12:12

ΔΕΝ προκειται να γινει ΠΟΤΕ σωστη πιστα στην Ελλαδα...
Παρτε το χαμπαρι...Το εχω ξαναματαγραψει και περσι και προπερσι και αντιπροπερσι...
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ πιστα !!!

Και ΑΝ επροκειτο ποτε να γινει τετοια πιστα, στο (πρωην) αεροδρομιο του ελληνικου ηταν ΤΕΛΕΙΑ...Αλλα μας τελειωσε...Τελος...

Για οπουδηποτε αλλου εκτος Αττικης, (αντε και Πατρας λογω λιμανιου...), ειναι σεναρια επιστημονικης φαντασιας...Χαλαρωστε...

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=12019&perpage=15&highlight=%F0%E9%F3%F4%E1%20%F3%F4%E7%ED%20%E1%F4%F4%E9%EA%E7&pagenumber=1

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=18260&highlight=%F0%E9%F3%F4%E1+%F3%F4%E7%ED+%E1%F4%F4%E9%EA%E7

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=11248&highlight=%F0%E9%F3%F4%E1+%F3%F4%E7%ED+%E1%F4%F4%E9%EA%E7